реклама на сайте
подробности

 
 
> помогите с АЦП, Ггц что с ними делать
wen113
сообщение Oct 25 2012, 17:53
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 24-10-12
Пользователь №: 74 076



Добрый день.
Хотел обратится за помощью. Настигла меня недавно задача сделать аналого-цифровой преобразователь причем входной сигнал просто что-то, ума не приложу что делать. 1Ггц до 10 Ггц коаксиальной линии...сигнал периодический
я далеко не спец в этом, но как я понял ацп с такими частотами просто или нет вообще или если есть, то достать их невозможно.
Находил информацию, что периодический сигнал можно разбить на равные промежутки, скажем с тактом 100 Мгц и пройти их последовательно, но это всеравно 100 проходов! бредовая идея? Или поставить перед входом ацп что-то на подобии смесителя? но какой? проштудировал кучу материала, но видно или не там ищу или просто в упор не вижу и не понимаю.
на выходе Usb порт, который тоже не способен передать сигнал такой частоты

Сообщение отредактировал wen113 - Oct 25 2012, 17:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
_pv
сообщение Oct 31 2012, 11:17
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(Tanya @ Oct 31 2012, 12:10) *
Вот я (Ваш АЦП) Вам выдаю последовательность (-1)^n. Расскажите теперь про амплитуду и частоту. На входе был (и есть..) чистый... самый чистый синус в этом мире.

если бы оцифровали сигнал как просил Котельников, так чтобы на Fs/2 и выше в спектре сигнала ничего не было (что при двух точках на период не верно), то подставляйте вместо каждого отсчёта sin(x)/x с соотвествующей амплитудой - получится Ваш исходный сигнал.
а про синус нулевой частоты нельзя в полной мере сказать что это синус. поэтому и есть некие сложности с определением амплитуды у сигнала A*sin(0*t).
отойдите немного от Fs/2 и всё будет хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 31 2012, 11:41
Сообщение #3


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(_pv @ Oct 31 2012, 14:17) *
если бы оцифровали сигнал как просил Котельников, так чтобы на Fs/2 и выше в спектре сигнала ничего не было (что при двух точках на период не верно), то подставляйте вместо каждого отсчёта sin(x)/x с соотвествующей амплитудой - получится Ваш исходный сигнал.

В том и дело, что (-1)^n получится только при ровно двух выборках на период входного синуса. И восстановить его невозможно. Можно нарисовать кучу (бесконечное количество) синусов одной и той же частоты, но с разными амплитудами, проходящими через эти точки.

Цитата(Tanya @ Oct 31 2012, 14:39) *
Что Вам не нравится?

Мне все нравится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 31 2012, 12:24
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ViKo @ Oct 31 2012, 15:41) *
В том и дело, что (-1)^n получится только при ровно двух выборках на период входного синуса. И восстановить его невозможно. Можно нарисовать кучу (бесконечное количество) синусов одной и той же частоты, но с разными амплитудами, проходящими через эти точки.

Нет, не только при двух...

Цитата(ViKo @ Oct 31 2012, 15:41) *
Мне все нравится.

Так как же быть с очень узкой полосой, которая не оцифровывается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 31 2012, 13:14
Сообщение #5


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Tanya @ Oct 31 2012, 15:24) *
Нет, не только при двух...
Так как же быть с очень узкой полосой, которая не оцифровывается?

Это был ответ для _pv, когда Fs > 2Fc.
Всего же такие последовательности получатся при Fs = Fc * (2/N), где N = 1, 3, 5...
Период дискретизации равен целому (и нечетному) количеству полупериодов сигнала. Как тут быть - никак! Я же сказал - это особые исключительные случаи. Из этого не следует, что нельзя использовать субдискретизацию.
Насчет же утверждения Fs > 2(BW) - это сомнению не подлежит. Тогда о чем разговор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Oct 31 2012, 13:27
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(ViKo @ Oct 31 2012, 17:14) *
Насчет же утверждения Fs > 2(BW) - это сомнению не подлежит. Тогда о чем разговор?

Как же Вас понимать? Вот для очень узкой полосы не получается. А если еще добавить непрерывного спектра, то уже получится?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 31 2012, 13:42
Сообщение #7


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Tanya @ Oct 31 2012, 16:27) *
Как же Вас понимать? Вот для очень узкой полосы не получается. А если еще добавить непрерывного спектра, то уже получится?

Ну почему же не получается? Нужно избегать соотношения Fs = Fc * 2/N. То есть, Fc/Fs = N/2
Там в статье, по вышеуказанной ссылке, должны быть картинки, какие частоты дискретизации допустимы. Иначе можно получить наложение спектра.
У Вас сколько килогерц синус? Пусть 1 kHz точненько. Я оцифрую его АЦП с частотой дискретизации, например, 60 Hz. 1000/60 = 16.666... И получу значение его частоты (зная, где искать) и амплитуды.

А вот из Лайонса картинка.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение Oct 31 2012, 13:47
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(ViKo @ Oct 31 2012, 07:42) *
У Вас сколько килогерц синус? Пусть 1 kHz точненько. Я оцифрую его АЦП с частотой дискретизации, например, 60 Hz. 1000/60 = 16.666... И получу значение его частоты (зная, где искать) и амплитуды.

Да-а-а. Сначала условие "Пусть 1 kHz точненько" А потом "И получу значение его частоты". Как прикажете вас понимать? Чего там "искать", если известна частота "точненько"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Oct 31 2012, 13:50
Сообщение #9


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Myron @ Oct 31 2012, 16:47) *
Да-а-а. Сначала условие "Пусть 1 kHz точненько" А потом "И получу значение его частоты. Как прикажете вас понимать? Чего там искать, если точненько?

Так, что имея частоту дискретизации 60 Hz, и зная, что синус мне придет из диапазона 16,5...17 * 60 Hz, я точно скажу, что это за синус.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- wen113   помогите с АЦП   Oct 25 2012, 17:53
- - vetal   Для периодических сигналов читайте по принципам ра...   Oct 25 2012, 18:27
- - sifadin   Цитата(wen113 @ Oct 25 2012, 21:53) Добры...   Oct 25 2012, 19:22
- - khach   10 ГГц в "домашних" условиях- это только...   Oct 26 2012, 08:50
- - Serhiy_UA   Цитата(wen113 @ Oct 25 2012, 20:53) ...На...   Oct 26 2012, 09:24
- - domowoj   Не знаю как на 10Ггц, а на 1Ггц есть- AT84AD001B, ...   Oct 26 2012, 09:42
|- - ivanoffer   Цитата(domowoj @ Oct 26 2012, 12:42) Не з...   Oct 26 2012, 10:52
||- - _Anatoliy   Цитата(ivanoffer @ Oct 26 2012, 12:52) Зн...   Oct 29 2012, 10:29
|- - ViKo   Цитата(domowoj @ Oct 26 2012, 12:42) но н...   Oct 29 2012, 12:18
|- - domowoj   Цитата(ViKo @ Oct 29 2012, 19:18) Это ваш...   Oct 29 2012, 14:39
||- - ledum   Цитата(domowoj @ Oct 29 2012, 16:39) Прос...   Oct 29 2012, 14:55
|- - Herz   Цитата(ViKo @ Oct 29 2012, 14:18) Нужно в...   Oct 29 2012, 15:22
|- - ViKo   Цитата(Herz @ Oct 29 2012, 18:22) Э-э-э.....   Oct 29 2012, 16:54
|- - ivanoffer   Цитата(ViKo @ Oct 29 2012, 19:54) Нет-нет...   Oct 29 2012, 19:46
||- - V_G   Цитата(ivanoffer @ Oct 30 2012, 05:46) Хо...   Oct 30 2012, 00:06
||- - sifadin   Нужно еще учитывать скоростные характеристики УВХ ...   Oct 30 2012, 07:23
||- - V_G   Цитата(sifadin @ Oct 30 2012, 17:23) АЦП ...   Oct 30 2012, 08:45
|||- - sifadin   Цитата(V_G @ Oct 30 2012, 12:45) Пардон, ...   Oct 30 2012, 17:05
|||- - rloc   Цитата(sifadin @ Oct 30 2012, 21:05) УВХ ...   Oct 30 2012, 17:57
|||- - ivanoffer   Можно, вся полоса разбивается на участки, смесител...   Oct 30 2012, 20:13
||- - ReAl   Цитата(sifadin @ Oct 30 2012, 09:23) Нужн...   Oct 30 2012, 10:13
||- - ledum   Цитата(ReAl @ Oct 30 2012, 12:13) С карти...   Oct 30 2012, 10:26
|||- - ReAl   Цитата(ledum @ Oct 30 2012, 12:26) В смыс...   Oct 30 2012, 10:59
|||- - ViKo   Цитата(ReAl @ Oct 30 2012, 13:59) Нет, я ...   Oct 30 2012, 11:12
|||- - Myron   Цитата(ViKo @ Oct 30 2012, 06:12) То есть...   Oct 30 2012, 14:01
|||- - Myron   Цитата(ViKo @ Oct 30 2012, 06:12) То есть...   Oct 30 2012, 14:01
||||- - ViKo   Цитата(Myron @ Oct 30 2012, 17:01) Как то...   Oct 30 2012, 18:32
||||- - Myron   Цитата(ViKo @ Oct 30 2012, 12:32) Это нич...   Oct 30 2012, 18:57
||||- - ViKo   Цитата(Myron @ Oct 30 2012, 21:57) Меняет...   Oct 30 2012, 19:12
||||- - Myron   Цитата(ViKo @ Oct 30 2012, 13:12) Так реч...   Oct 30 2012, 19:26
||||- - Tanya   Цитата(ViKo @ Oct 30 2012, 23:12) Так реч...   Oct 31 2012, 05:10
||||- - ViKo   Цитата(Tanya @ Oct 31 2012, 08:10) Вот я ...   Oct 31 2012, 07:56
||||- - Tanya   Цитата(ViKo @ Oct 31 2012, 11:56) Это пер...   Oct 31 2012, 11:39
|||- - Tanya   Цитата(ViKo @ Oct 30 2012, 15:12) Полоса ...   Oct 30 2012, 14:42
||- - ViKo   Цитата(ReAl @ Oct 30 2012, 13:13) С карти...   Oct 30 2012, 10:43
|- - Herz   Цитата(ViKo @ Oct 29 2012, 18:54) Нет-нет...   Oct 30 2012, 08:11
- - rloc   Цитата(wen113 @ Oct 25 2012, 21:53) Насти...   Oct 26 2012, 10:10
- - ViKo   По-английски называется undersampling. http://www....   Oct 30 2012, 08:45
|- - Herz   Цитата(ViKo @ Oct 30 2012, 10:45) По-англ...   Oct 30 2012, 09:51
- - TSerg   Похоже народ уже совсем разучился отделять функцио...   Oct 30 2012, 10:22
|- - Myron   Цитата(ViKo @ Oct 31 2012, 07:42) А вот и...   Oct 31 2012, 13:55
|- - Tanya   Цитата(ViKo @ Oct 31 2012, 17:42) Ну поче...   Oct 31 2012, 14:46
|- - ViKo   Цитата(Tanya @ Oct 31 2012, 17:46) А Ваше...   Oct 31 2012, 16:44
- - VCO   2wen113: http://www.fujitsu.com/emea/news/pr/fseu-...   Oct 31 2012, 12:39
- - ViKo   Ричард Лайонс. Цифровая обработка сигналов. 2006. ...   Oct 31 2012, 13:56


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 9th August 2025 - 03:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02593 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016