Форт (Forth) и MSP430 для изучения, Программирование и исследование на Форт Опции

[Kopa]

Есть интересное направление -
например, в частности, использование Форт языка для быстрого и эффективного изучения возможностей контроллера MSP430 и внешней периферии.
4e4th

Код

4E4th on the LaunchPad - 8/16K
Recently we had a meeting in the Lower Rhine region dreaming about a small nice affordable board with a modern MCU and a compact Forth inside.

There it is!

The TI LaunchPad with 4E4th on it. 16K FLASH - 8K Forth and 8K for our own apps. The 4E4th is covered in a 20Pin DIL MSP430G2553.
Now our goal is to supply a TI LaunchPad ready with the MSP430G2553 and Forth inside - all for 4€ - plug in the USB, open the terminal, and there we go! CamelForth430 is the kernel of 4E4th.

I think these are exciting developments.

Michael

P.S. Возможно окажется полезным инструментарием проект немецкого Форт сообщества.
В репозитарии есть ещё некоторые Форт системы для MSP430.
Хотчется услышать мнение участников местного форума.

C MSP430 близко не работал, но "ностальгия" по системе команд PDP-11 осталась
И если приобрести launch pad ($4,6) то можно многое сделать используя Форт идеалогию.
Есть и другие Форт системы для MSP430, но наверное без "продвижителя" данного направления тема "заглохнет":)

Сообщение отредактировал Kopa - Sep 20 2012, 17:15

[ReAl]

Вот вы тут спорте, спорите...
Десять и пятнадцать лет назад (и десятилетнее даже нагуглилось по словам «читаю и перевожу СО СЛОВАРЁМ») я даже принимал участие в подобных разговорах. Причём с позиции «доброжелательной заинтересованности» (Баранов-Ноздрунов у меня бумажный свой, купленный в 1988 по предварительной подписке в книжном магазине, просмотрен, отложен в силу «да я и на С не пишу сейчас», прочитан в середине 90-ых с карандашиком и бумажками). И параллельно прикидывал 4-витковый форт-процессор для Altera Acex (в смысле вот у нас конвейер всё равно, делаем его 4-стадийным и запускаем 4 потока исполнения, на каждой стадии конвейера команды из разных потоков, получаем четыре ядра, расшаривающих существенную часть аппаратуры).
Но вот так и не смог я тогда найти время для освоения форта на таком уровне, чтобы самому себе сделать кросс-компилятор. Хоть какой-то, не говоря уже о приличном. Так как для этого надо было бы оторвать время от не_работы, поиграться на не рабочем проекте.

Фришного ничего такого не нашлось. Вроде был какой-то для 51-го для зашивки в ПЗУ и работы оттуда.
Но меня не интересовали системы со встроенным полновесным фортом. Ну не нужен был он там, в целевой системе. Ни в AT89C51, ни в AT90S4433 с их 4 килобайтами флеша, ни в альтерине.

Я хотел на какой-то игрушке просто пописать на форте небольшие программки и посмотреть, как оно ляжет в руку. Или, точнее, совпадёт ли «кривизна инструмента с кривизной извилин». В оба раза (15 и 10 лет назад) всё заканчивалось приблизительно как в сообщении из RU.EMBEDDED по линку выше — даже у человека, использующего в форт в своей жизни, руки не доходят до целевого компилятора. Кто работает -- работает или только на PC, или на большой плате.
Кто-то один на мои просьбы прислал в приват фрагменты своего кода для микроконтроллера (там был по сути ассемблер с фортом как структурной макрооболочкой над ним). Но -- «системой поделиться не могу, это наше внутрифирменное».
Т.е. с фортом у меня вышло как у многих с линуксом -- нужно преодолеть некоторый порог, а ради чего -- непонятно (к ривизне извилин еще не примерил). Да, вот мне такому ленивому нужно было что-то, чем я «из коробки» помигаю светодиодиком (но, повторюсь, в целевой системе без форта -- играться с зашитым фортом в имевшейся плате с 80с32 +32К ROM + 8K RAM не хотелось без уверенности, что при «вдруг понравится» результат можно будет малой кровью перенести в реальные изделия).
Соответственно лет восемь я в ту сторону и не смотрел.

Ну так вот. Форт для зашивки в копеечный кит с 16К-флешным MSP430 это хорошо. Хотя MSP430 мимо меня как-то прошёл. Или я мимо него.
Есть ли сейчас что-то для AVR, что можно поставить «в два клика» и не вытягивая отдельно win32-шный форт, не разбираясь, как к нему прикрутить отдельно выкачанные надстройки, про которые все говорят, что их можно прикрутить, но никто сам не прикручивал, ... и получить кросс-компиляцию для AVR? Может, для CM3.

Впрочем, сейчас в режиме «поиграться» я уже и на встроенный форт согласен, платки с ATmega64 валяются как расходный материал.
Но токо чтобы оно, чёрт побери, работало «ис каропки». Хотя бы как avr-gcc 2.95 (прописью - два-девяносто-пять, а не четыре-семь и даже не три-четыре-два), на котором я в затёрто каком году работал.
Так как и тогда, и сейчас мне интересно не только это. А когда мне перестанет что-либо быть интересно -- я не знаю, но уже понимаю, что время стоит экономить. По этой же причине я хоть и проявляю (довольно пассивный уже) интерес к форту, но на MSP430 пробовать его не собираюсь, читать доку на MSP430 без уверенности в применимости в ближайшее время не буду. AVR ещё применяю, Cortex-M3 уже.

[Kopa]

Впрочем, сейчас в режиме «поиграться» я уже и на встроенный форт согласен, платки с ATmega64 валяются как расходный материал.
Но токо чтобы оно, чёрт побери, работало «ис каропки». Хотя бы как avr-gcc 2.95 (прописью - два-девяносто-пять, а не четыре-семь и даже не три-четыре-два), на котором я в затёрто каком году работал.

Вариантов полно, но всё частично зависит от ваших "хотелок" (@знания порождают многие печали)
Если есть некоторые временные возможности, то лучше составить мнение по этому вопросу по информации на сайте Форт программистов.
По AVR для Linux (Windows) недавно появился ещё один кросс компилируемый Форт на базе SPF4 от русского програмиста, а устроит
он Вас или начнёте "эксперименты" используя какую то другую разработку решать Вам.

P.S. В разделе по АVR тоже есть инициированная Форт тематика, также и как впрочем PIC, остальные контроллеры. Отметился ли в ARM точно не скажу, но и для ARM есть с чем поработать.

Вот и ответ на причины малой распространённсоти форта :-) Эт вам не аврстудия+вінавр или там кодевижн.
У меня-то atmega32 в неликвидах несколько штук лежит, а вот платки с ней нет. В платах есть mega64, mega128, mega2560.

Линки в закладки положил, спасибо. Позаглядываю по свободе («по обіді»).

Есть неплохая система, поддерживающая "много" контроллеров, в том числе AVR-ки разные (сам её использовал и переделывал для PDP-11, но АVR Атмегу 8535 планирую к ней подключить и "оживить" тематику дальнейшего использования, в реалиях текущих производственных замыслов)
ff303 и немного уже кем то поправленая, ff303s (ссылки найти не составит труда) или ещё спрашивайте

Спасибо за ссылку (читаю) в то время у меня совпали возможности и желание использовать Форт. (и сделал я тогда себе "самодельный" компилятор)
сейчас IT> уже доктор наук

Цитата оттуда:
Ну вот разговоры о том, что это всё (включая оптимизацию линейных участков в чисто регистровые манипуляции без операций со стеком, без заталкивания/выталкивания) вполне возможно и реально и тогда форт-программы будут быстрые — шли «ещё тогда», 15 лет назад. Но критической массы фортеров не хватило для создания продукта не то что уровня gcc, хоть бы SDCC.
«Или нет?»™

для PC хватило, называется SPF4 проводит макро оптимизацию кода (если всё же что то не устроило, то дописываются макро правила)
и "конкурирует" с лучшими западными системами. (правда лишний код не выкидывает, но и имеет размер себя менее 100Кб для 32бит PC
с большей частью занятой макрооптимизатором)

Для контроллеров нет сплочённого сообщества одной системы, если такое в принципе возможно. А также критической массы, в отличии
от той же Германии. На чешском сайте FIG, кстати, были примеры использования amForth

Сообщение отредактировал Kopa - Nov 10 2012, 21:07