ПЛИС 5576ХС1Т применение..., что-то не пойму я про конфигурирование.... Опции

[IceCreamMan]

Предстоит применять ПЛИС 5576ХС1Т воронежский. С доками как всегда в непонятке , купить сам ПЛИС и то проблема... А схему тем временем рисовать надо...
Возникла непонятка с конфигурированием. Есть ли аналог EPC2? Как решить проблему если требуется отечественная база?
Никаких МК и флешек я ставить не собирался.... или у неё сделано какое-то встроеное ПЗУ которое шьётся и она не полный аналог EPF10K50?

[SerS]

Zwerg_nase:
Непонятно, откуда у Вас появился такой ток. Производитель заявляет входной ток не более 10 мкА при напряжении на входе +5,5В (см. Таблицу 2 в соответствующем ТУ)

Угу:

Примечание таблицы 2: Для пользовательских входов

А я борюсь со входом синхронизации. Придется использовать в качестве буфера 1554 инвертор, питаемый 3,3 В, который есть на плате. У этой серии, вроде, хорошая переносимость емкостной нагрузки, чуть ли не до 1000 пФ для ширпотреба...
Правда, придется защищать КМОП вход резистором и диодом Шоттки от защелкивания от 5 В. А диод Шоттки дохлый, ток не более 10 мА - значит с выходом 5 В генератора его придется соединять через резистор 510 Ом...
Вот это огород получится...
Можно, конечно, просто оставить последовательный резистор на 150 Ом или делитель - но прикидочная оценка "на пальцах" дает в этом случае 2-х кратную перегрузку выхода генератора.
Блин, вот что значит - заказчик решил съекономить на макетировании: типа, а что там макетировать - ведь полный аналог...((
Теперь для спокойствия придется назад вернуть предыдущий проект, где был установлен 3,3 В генератор ГК56П - есть подозрение, что, хотя он там и работает, но с перегрузкой, при повышенной температуре платы могут начать дохнуть...

Сообщение отредактировал SerS - Nov 14 2012, 10:17

[Zwerg_nase]

Угу:

А я борюсь со входом синхронизации.

Вообще говоря, в Воронеже пользовательскими считаются также и "входы синхронизации", например пины 31 и 152 http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=21871.

[SerS]

Да, действительно, Вы правы - и Альтера относит входы синхронизации к пользовательским...
Сегодня, когда освободился пробник-осциллограф Tektronix, еще раз глянул фронты на выходе генератора ГК56 - все стало выглядеть немного по-другому... В пробнике, правда, сначала чудил один канал, потом он "прочухался" после выключения-включения.Похоже, вчера я намерял входную емкость ПЛИС в 150 пФ из-за слегка "дурящего" прибора.
(Приборов в организации не хватает, предыдущий вариант самопального параллельного интерфеса вертолетного комплекса пришлось разрабатывать с помощью тестера Ц4313...)) Осциллограмы воображал, глядя в потолок. В этом году выдали, наконец, осцил С1-65 70-х годов выпуска - но он даже 7 МГц кажет с завалом... )
Однако вернемся к 5576ХС1Т, которую можно несколько реабилитировать: в этот раз Tektronix показал, что 2 нс фронт генератора ГК56П растягивается после резистора 150 Ом на 7,5...8 нс. Отсюда была более точно оценена емкость входа CLK ПЛИС в 40...50 пФ. ГК56 такую емкость на своем выходе должен держать "на ура"и без резистора, по идее... Но два генератора по 7 тыров с №№ 312 и 314 на двух платах уже сгорели при включении... Остался последний экземппляр №315 с резистором на выходе - в такой конфигурации все пока работает, может быть успею отладить устройство, пока меня не уволили...или моего начальника, если я не успею к следующей неделе отладить автомат управления на 1500 триггерах...))
Возможно, что 5 В генератор выходит из строя из-за шунтирования выбросов на его выходе защитными каскадами 3,3 В ПЛИС, толерантной к 5 В, но что-то не верится в это...
Возможно, что паспортная 50 пФ нагрузка для ГК 56 на самом деле великовата - за соседним столом такой же собрат по несчастью (тоже без личного осциллографа) на той неделе также выбросил из только что спаянной платы новый ГК56 на 40 Мгц, который так и не заработал...((

Сообщение отредактировал SerS - Nov 14 2012, 18:47

[Zwerg_nase]

(Приборов в организации не хватает, предыдущий вариант самопального параллельного интерфеса вертолетного комплекса пришлось разрабатывать с помощью тестера Ц4313...)) Осциллограмы воображал, глядя в потолок. В этом году выдали, наконец, осцил С1-65 70-х годов выпуска - но он даже 7 МГц кажет с завалом... )
Возможно, что паспортная 50 пФ нагрузка для ГК 56 на самом деле великовата - за соседним столом такой же собрат по несчастью (тоже без личного осциллографа) на той неделе также выбросил из только что спаянной платы новый ГК56 на 40 Мгц, который так и не заработал...((

Прям слёзы наворачиваются...

А не включен ли у Вас на входе синхронизации PCI Clamping Diode? Если включен, тот надо выключить.

[SerS]

А не включен ли у Вас на входе синхронизации PCI Clamping Diode? Если включен, тот надо выключить.

В описании 5576XC1 ни про какие отключаемые клампинг-диоды не говорится. В пакете МАХIIPlus наш производитель рекомендует, разрабатывая проект, выставить тип EPF10K50RC240. Выставляем "галочку" в настройках "MultiVolt I/O" в надежде отключить диоды - транслятор игнорирует настройку, заявляя, что в данном чипе эта фича не поддерживается.
Получается, что выход генератора выгорает из-за защитного диода входа CLK ПЛИС - ведь на плату сначала подается +5В, с выхода 5 В генератора начинает протекать ток через защитные диоды входа CLK, который начинает заряжать электролитический конденсатор фильтра питания ПЛИС в цепи +3,3 В . А стабилизатор на 3,3 В, очевидно, начинает работать и заряжать фильтры питания +3,3 В с гораздо бОльшей задержкой. За это время выход генератора ГК56 успевает поджариться, вероятно.
Т.е. термин "входы ПЛИС толерантны +5 В" надо дополнить уточнением - "при условии ограничения тока выходов 5 В микросхем во время переходного процесса заряда емкостей фильтров питания +3,3 В".
Понятно, что токоограничительный резистор в 150 ом на выходе ГК56 нам поможет (длительность фронта CLK приближается при этом к 10 нс, что уже не есть good)- вот только непонятно, сколько генератор выдержит циклов включения-выключения питания, например, при конкретно повышенной температуре, при таком вынужденном схемотехническом выкрутасе.
Понятно, что нужно было с самого начала использовать генератор на 3,3 В - но пока ничего отечественного в корпусе типоразмера HALF на 7,37 МГц или на 14, 74 МГц не нашел. Естественно, в ТЗ конструктору писалось, чтобы была обеспечена возможность установки генератора в полноразмерном корпусе - но наше славное министерство, лишившееся, наконец-то, своего славного главнокомандующего, на тот момент зажало деньги - вот конструктора тогда и "брыкались", изображая забывчивость.
Под заказ, конечно, наши предприятия сделают любые генераторы, только деньги плати... Но вот ждать придется, подозреваю, долго...))



Сообщение отредактировал SerS - Nov 15 2012, 10:44

[maksimp]

Понятно, что нужно было с самого начала использовать генератор на 3,3 В - но пока ничего отечественного в корпусе типоразмера HALF на 7,37 МГц или на 14, 74 МГц не нашел.

Зачем вам такие частоты? Чтобы получить 115200 для RS-232?
На ПЛИС можно легко сделать RS-232 на 115200 и от любого другого достаточно высокочастотного генератора. С помощью дробного делителя частоты.
Например есть у вас 16 МГц, а нужно 14,74 МГц. Значит из каждые 1600 входных импульсов пропускаем только 1417. Конечно, не 1417 вместе а потом пауза на 183 импульса. Нужно равномерно более-менее распределить одиночные паузы по блоку в 1600 импульсов.
Конечно, фронты сигнала RS-232 будут немного дрожать, но в пределах допустимого.

Так что ставьте 3,3 В генератор типоразмера HALF на ту частоту которая есть.

[SerS]

Зачем вам такие частоты? Чтобы получить 115200 для RS-232?
...
Так что ставьте 3,3 В генератор типоразмера HALF на ту частоту которая есть.

На плате стоит миландровский RS - хотелось попробовать запустить его и на 921 кГц. А то неуютно будет бойцам перекачивать мегабайты под обстрелом по полчаса, хотелось бы закончить все за пару минут - и в окоп...))
Подозреваю, что с 921 кбитом халява с делителем не пройдет.
К тому же разработка схемы велась, как это сейчас модно в ВПК, методом "наоборот" - тупой руководящий менеджмент (часто с молочным опытом руководства), поставленный во главе для отмыва денюх столичным, требует выпустить "боевую" схему, как правило, немедленно - а саму разработку ТЗ(!), схемотехники ПЛИС произвести потом, когда плату спаяют... за одну, максимум две недели все настроить (чтоб долго не платить мерзавцу-разработчику премиальные), таская чуть ли не единственный осциллограф и источники питания с соседского стола на свой... на фоне выпуска в одиночку вороха всей сопутствующей бумаги на пульты, жгуты, инструкции, ТУ, тест-программы...при этом тебе по ходу спектакля пару раз намекнут, в том числе мизерным повышением оклада, какое ты гавно, раз угрожаешь их доходам своей низкой производительностью труда...))

Сообщение отредактировал SerS - Nov 16 2012, 15:36

[maksimp]

Подозреваю, что с 921 кбитом халява с делителем не пройдет.

Пройдёт и на 921.
Если тактовая 16 МГц то на один бит передачи по интерфейсу приходится около 18 тактов тактовой частоты.
Каждый фронт будет сихронизирова с тактовой частотой, и поэтому он может быть сдвинут относительно своего идеального момента времени на плюс минус полтакта. А это всего 1/36 длительности бита.
Так как оба фронта могут гулять, то полная реальная длительность передачи бита или нескольких битов будет гулять на плюс/минус 1/18 такта.

Для оценки много или это мало, фирма Atmel в описаниях своих МК пишет что при 9-битовой передаче (1 стартовый бит и 8 битов данных) уход частоты допустим плюс минус 1,5%.
1,5% умножить на 9 битов это 13,5% отклонения длительности посылки, считая в единицах длительности бита.

То есть у нас запас в 2 раза, 1/18 это примерно 5,5%, что примерно вдвое меньше чем 13,5%.

Про приёмник проходят те же рассуждения.

[SerS]

Пройдёт и на 921.
Если тактовая 16 МГц то на один бит передачи...
...То есть у нас запас в 2 раза, 1/18 это примерно 5,5%, что примерно вдвое меньше чем 13,5%.

Про приёмник проходят те же рассуждения.

Ага, посчитаем для приемника. Частота 921,6 кГц, кварц 16 МГц. коэффициент деления 17,36. Цифровая схема приемника будет обрабатывать каждый принятый бит 17 тактов. К последним битам принятого сообщения погрешность стробирования, с учетом привязки к синхрочастоте 16 МГц, будет не менее 4 тактов, т.е. 23%.
Многовато будет, придется переходить на частоты 32...40 МГц с соответствующим усложнением конвейеризации - у меня получился достаточно напутанный узел селектора адресов/данных с задержкой под 30 нс. Это потребует уточнения алгоритмов всех 10-ти управляющих автоматов, работающих с отечественной флеш-памятью. А наша миландровская флеш-память - это не ice вам, это повторение импортных чипов начала 90-х: никакого страничного ОЗУ и авто-записи там почти нет, все операции по управлению приходится делать "ручками" управляющих автоматов.
Щас скажете - а почему не управляет этим делом микропроцессор? А потому что комплексный программист запретил - был предыдущий вариант на 51 контроллере с ВП - так стандартная С-функция инкремента 32-разрядного слова исполнялась на нем аж 150 мкс! Вручную, естественно, можно добиться чудес быстродействия - но оно мне надо? Можно поставить современный 8 МГц AVR воронежский, но только заказчик никак не может обнаружить в его параметрах гарантированное время хранения программы. Эта фича есть у современных миландровских контроллеров, с которыми мы пока не работали... Но у нас тут такая традиция на предприятии - ничего не макетировать, все сразу должно работать "с листа"... и как можно быстрее...у кого не получится сразу и хорошо - сажают в чан с дерьмом и начальник сектора периодически ятаганом машет, чтобы надолго такие не выныривали...))
"Не стреляйте в тапера, он играет как умеет!"

Так я и не понял пока, что означает в техописании ПЛИС 5576 серии фраза "Толерантность к 5 В"...((
ТУ на предприятии нет (эффективные менеджеры экономят), возможно с помощью его косвенно удалось бы выяснить туманный смысл термина...

[maksimp]

Ага, посчитаем для приемника. Частота 921,6 кГц, кварц 16 МГц. коэффициент деления 17,36. Цифровая схема приемника будет обрабатывать каждый принятый бит 17 тактов. К последним битам принятого сообщения погрешность стробирования, с учетом привязки к синхрочастоте 16 МГц, будет не менее 4 тактов, т.е. 23%.
Многовато будет, придется переходить на частоты 32...40 МГц

Нет, в данном слечае погрешность не накапливается. То есть длительность одного бита воспроизводится с погрешностью плюс минус один такт 16 МГц.
А длительность посылки из двух соседних битов воспроизводится тоже с погрешностью плюс минус один такт 16 МГц. Просто если у первого бита погрешность максимально в плюс, то у другого она уже не может быть в плюс. Тоже и про соседние 3, 4, 5 и даже все 9 или 10 битов (10 если с контролем чётности).