реклама на сайте
подробности

 
 
> Мутный вопрос., Резисторные сборки (и не только) - они кто?
dxp
сообщение Dec 1 2005, 11:49
Сообщение #1


Adept
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 469
Регистрация: 6-12-04
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 1 343



Вопрос, в общем-то, понятный, но вот какой-то все же непонятный. smile.gif Вот резистор - он резистор, обозначается на схеме как R. Транзистор - есть транзистор, обозначается на схеме как VT. Тут все понято и однозначно. Но вот когда доходит до сборок, т.е. когда в одном корпусе их два и больше, то тут непонятки возникают. ГОСТ тоже как-то не очень помогает, с нормоконтролем разногласия возникают. С одной стороны резисторная, к примеру, сборка остается резисторами, никак на микросхему не тянет. Но в виде резистора ее не изобразить. По идее тут нужно отдельное обозначение. Буржуи, к примеру, возле сборки ставят позиционное RN. ИМХО, вполне адекватное решение.

Так как же быть? Если бы все от меня зависело, я бы ставил оное RN. Но нормоконтроль настаивает на D, т.е. как микросхема.

Аналогично с транзисторами. Причем, даже если транзистор одиночный, но в многоногом микросхемном корпусе типа SOIC8, то тут тоже хотят его микросхемой обозвать.

В общем, поделитесь мыслями, опытом, кто занимался вопросом? Все в контексте отечественной буквы закона - ГОСТа.


--------------------
«Отыщи всему начало, и ты многое поймёшь» К. Прутков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Dremlin
сообщение Nov 24 2012, 12:17
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 5-03-08
Пользователь №: 35 666



Столкнулся с аналогичной проблемой: нормоконтроль требует обозначить резисторную сборку как DA, что меня совершенно не устраивает, ибо ПП уже готова. Закопавшись в ГОСТы, выяснил следующее.

ГОСТ 21414-75 «Резисторы. Термины и определения» не содержит в себе какого-либо подходящего под резисторную сборку определения. Но в качестве определения понятия «резистор» ссылается на ГОСТ Р 52002-2003 «Электротехника. Термины и определения основных понятий», в котором оно введено как «элемент электрической цепи, предназначенный для использования его электрического сопротивления» (п. 110). К сожалению, в том же ГОСТе существует определение элемента электрической цепи как «отдельного устройства, входящего в состав электрической цепи, выполняющего в ней определённую функцию» (п. 89).

Также в процессе поисков был найден ГОСТ 29042-91 «Постоянные резисторы для электронной аппаратуры. Часть 6. Групповые технические условия на наборы постоянных резисторов с отдельно измеряемыми резисторами», название которого подразумевает существование понятия «набор резисторов», определение которого мне найти не удалось.
Благодаря сообщению Владимира в этой теме, в ГОСТ 2.743-91 «Единая система конструкторской документации. Обозначения условные графические в схемах. Элементы цифровой техники» нашёл обозначение набора резисторов, согласно которому он изображается на схемах как микросхема с обозначением *R внутри УГО (табл. 2 п. 45).
Таким образом, однозначный ответ на вопрос, как же должна обозначаться резисторная сборка, найден не был.

С другой стороны, если поискать изъяны в мнении нормоконтроля, считающего, что резисторные сборки должны обозначаться DA, можно выяснить следующее.
По ГОСТ 2.710-81 «Единая система конструкторской документации. Обозначения буквенно-цифровые в электрических схемах» первой буквой D обозначаются схемы интегральные и микросборки. В ГОСТ 17021-88 «Микросхемы интегральные. Термины и определения» есть определение интегральной микросхемы как «микросхемы, ряд элементов которой нераздельно выполнен и электрически соединён между собой таким образом, что с точки зрения технических требований, испытаний, торговли и эксплуатации устройство рассматривается как целое». Поскольку электрического соединения внутри резисторной сборки нет, она не соответствует данному определению. Если же взглянуть на понятие «микросборка» (ГОСТ 26975-86 «Микросборки. Термины и определения»), окажется, что она представляет собой «микроэлектронное изделие, выполняющее определённую функцию преобразования и обработки сигнала, состоящее из элементов и (или) компонентов, размещённых на общей подложке, разрабатываемое для конкретной радиоэлектронной аппаратуры с целью улучшения показателей её миниатюризации и рассматриваемое как единое целое с точки зрения требований к приёмке, поставке и эксплуатации». Данному определению резисторная сборка также не соответствует, так что точка зрения нормоконтроля не может быть принята как абсолютно верная.

С точки зрения обыкновенной логики изображение резисторов как микросхемы никак не поспособствует улучшению читаемости схемы.

Может, кто-нибудь подскажет ещё аргументы в этом вопросе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Microwatt
сообщение Nov 24 2012, 16:20
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Почетный участник
Сообщений: 6 851
Регистрация: 25-08-08
Из: Запорожье
Пользователь №: 39 802



Цитата(Dremlin @ Nov 24 2012, 16:17) *
Может, кто-нибудь подскажет ещё аргументы в этом вопросе?

Аргументы тут ни при чем. Тут факт существования нормоконтроля.
Я в свое время морщился (внутри, чтоб не показать), но микросхемы обозначал как "устройства"! Само слово "микросхема" нормоконтроль не переваривал.
Да хоть "чушкой чугунной" нехай обзовут. Главное - на работоспособность прибора это не влияет. Нет времени на схоластические споры.
Почему это Вас не устраивает DA ? Точность резисторов падает или плата перегревается? Ну и черт с ними, пусть будет DA, спите спокойно, Вы ни в чем, что от Вас зависит, не схалтурили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение Nov 25 2012, 07:56
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(Microwatt @ Nov 24 2012, 23:20) *
Аргументы тут ни при чем. Тут факт существования нормоконтроля.

Это они от безделья бесятся, от скуки. Нужно их занять делом. На каждое возражение требовать письменное обоснование, на основании каких пунктов какого стандарта нужно рисовать именно так а не иначе? А как тогда понимать другой пункт, разъясните, пожалуйста, вы же нормоконтроль, вы должны в этом разбираться! Не хотите? Как это так, что это за саботаж?
Учимся у классиков:
Цитата
— Поверьте мне, это малодушие, — отвечал очень покойно и добродушно философ-юрист. — Старайтесь только, чтобы производство дела было все основано на бумагах, чтобы на словах ничего не было. И как только увидите, что дело идет к развязке и удобно к решению, старайтесь — не то чтобы оправдывать и защищать себя, — нет, просто спутать новыми вводными и так посторонними статьями.

— То есть, чтобы…

— Спутать, спутать, — и ничего больше, — отвечал философ, — ввести в это дело посторонние, другие обстоятельства, которые запутали<бы>сюда и других, сделать сложным — и ничего больше. И там пусть приезжий петербургский чиновник разбирает. Пусть разбирает, пусть его разбирает! — повторил он, смотря с необыкновенным удовольствием в глаза Чичикову, как смотрит учитель ученику, когда объясняет ему заманчивое место из русской грамматики.

— Да, хорошо, если подберешь такие обстоятельства, которые способны пустить в глаза мглу, — сказал Чичиков, смотря тоже с удовольствием в глаза философа, как ученик, который понял заманчивое место, объясняемое учителем.

— Подберутся обстоятельства, подберутся! Поверьте: от частого упражнения и голова сделается находчивою. Прежде всего помните, что вам будут помогать. В сложности дела выигрыш многим: и чиновников нужно больше, и жалованья им больше… Словом, втянуть в дело побольше лиц. Нет нужды, что иные напрасно попадут: да ведь им же оправдаться легко, им нужно отвечать на бумаги, им нужно о<т>купиться… Вот уж и хлеб… Поверьте мне, что, как только обстоятельства становятся критические, первое дело спутать. Так можно спутать, так все перепутать, что никтоничего не поймет. Я почему спокоен? Потому что знаю: пусть только дела мои пойдут похуже, да я всех впутаю в свое — и губернатора, и вице-губернатора, и полицеймейстера, и казначея, — всех запутаю. Я знаю все их обстоятельства: и кто на кого сердится, и кто на кого дуется, и кто кого хочет упечь. Там, пожалуй, пусть их выпутываются, да покуда они выпутаются, другие успеют нажиться. Ведь только в мутной воде и ловятся раки. Все только ждут, чтобы запутать. — Здесь юрист-философ посмотрел Чичикову в глаза опять с тем наслажденьем, с каким учитель объясняет ученику еще заманчивейшее место из русской грамматики.

«Нет, этот человек, точно, мудрец», — подумал про себя Чичиков и расстался с юрисконсультом в наиприятнейшем и в наилучшем расположении духа.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- dxp   Мутный вопрос.   Dec 1 2005, 11:49
- - vetal   Резисторная сборка - микросхема гибридная. Обознач...   Dec 1 2005, 12:14
- - pep   1. Нормоконтролер всегда прав. 2. Если нормоконтро...   Dec 1 2005, 12:17
- - damir2   Мы из положения выходили так. Вырисовывали транзис...   Dec 1 2005, 12:33
- - arttab   мы, иногда, посекциям изображаем. Если они не связ...   Dec 2 2005, 03:16
- - Adlex   РАзбивать сборку на отдельный резисторы и обознача...   Dec 2 2005, 09:23
|- - dxp   Цитата(Adlex @ Dec 2 2005, 15:23) РАзбива...   Dec 2 2005, 11:13
- - Владимир   По функциональному обозначению в ГОСТ 2.743-91.doc...   Dec 2 2005, 11:09
- - Владимир   Обозначение REFDES регламентирует ГОСТ2.710. Набор...   Dec 2 2005, 11:29
|- - dxp   Цитата(Владимир @ Dec 2 2005, 17:29) Обоз...   Dec 2 2005, 11:57
- - Владимир   Я у себя еще много лет обозвал RM С тех пор так и ...   Dec 2 2005, 13:44
|- - dxp   Цитата(Владимир @ Dec 2 2005, 19:44) Я у ...   Dec 2 2005, 14:04
|- - Владимир   Цитата(dxp @ Dec 2 2005, 16:04) Цитата(Вл...   Dec 2 2005, 15:08
- - bav   резисторы и резисторные сборки обозначаются R тран...   Dec 13 2005, 09:10
|- - vitan   Цитата(Microwatt @ Nov 24 2012, 20:20) По...   Nov 25 2012, 08:40
|- - Microwatt   Цитата(vitan @ Nov 25 2012, 11:40) Какого...   Nov 25 2012, 10:25
|- - vitan   Цитата(Microwatt @ Nov 25 2012, 14:25) Эт...   Nov 25 2012, 13:54
|- - Владимир   Цитата(vitan @ Nov 25 2012, 16:54) Покажи...   Nov 25 2012, 15:11
||- - Myron   Цитата(Владимир @ Nov 25 2012, 10:11) Пра...   Nov 25 2012, 16:31
|- - Plain   Цитата(vitan @ Nov 25 2012, 16:54) Покажи...   Nov 25 2012, 17:32
|- - vitan   Цитата(Plain @ Nov 25 2012, 21:32) ГОСТ 2...   Nov 25 2012, 17:59
|- - Plain   Цитата(vitan @ Nov 25 2012, 20:59) Где им...   Nov 25 2012, 18:16
|- - vitan   Цитата(Plain @ Nov 25 2012, 22:16) П.п.5....   Nov 25 2012, 18:25
|- - Владимир   Цитата(vitan @ Nov 25 2012, 21:25) Отличн...   Nov 25 2012, 18:46
|- - Plain   Цитата(vitan @ Nov 25 2012, 21:25) как об...   Nov 25 2012, 19:28
- - Dremlin   Не схалтурил, спору нет. Но, как я уже говорил, ПП...   Nov 25 2012, 05:14
- - Plain   Отдельные резисторы сборки обозначаются Rx.y, сбор...   Nov 25 2012, 09:47
- - V.K   Напишите "Rxx". Резистор, многовыводной....   Nov 25 2012, 18:47
- - Владимир   Резисторы в сборках бывает имеют общий вывод, или ...   Nov 25 2012, 19:02
|- - vitan   Цитата(Владимир @ Nov 25 2012, 23:02) Но ...   Nov 25 2012, 19:07
|- - V.K   Цитата(vitan @ Nov 26 2012, 00:07) Не так...   Nov 25 2012, 19:33
|- - Владимир   Цитата(V.K @ Nov 25 2012, 22:33) В нормок...   Nov 25 2012, 19:48
- - Владимир   А он и не обязан. Объяснять- это не его функции. В...   Nov 25 2012, 19:24
- - Plain   Если последний соавтор темы обозначал всю сборку к...   Nov 25 2012, 20:07
|- - Владимир   Цитата(Plain @ Nov 25 2012, 23:07) одним ...   Nov 25 2012, 20:10
|- - Plain   Цитата(Владимир @ Nov 25 2012, 23:10) где...   Nov 26 2012, 08:22
|- - vitan   Цитата(Plain @ Nov 26 2012, 12:22) Указан...   Nov 26 2012, 09:52
|- - Plain   Цитата(vitan @ Nov 26 2012, 12:52) Где на...   Nov 26 2012, 11:26
|- - vitan   Цитата(Plain @ Nov 26 2012, 15:26) Да всё...   Nov 26 2012, 13:32
|- - Plain   Цитата(vitan @ Nov 26 2012, 16:32) Третий...   Nov 26 2012, 14:38
|- - vitan   Plain Даа... Какая-то демагогия. Вам последний раз...   Nov 26 2012, 14:57
|- - Plain   Цитата(vitan @ Nov 26 2012, 17:57) привед...   Nov 26 2012, 16:19
|- - vitan   Упорно... Ну ничего. Цитата(Plain @ Nov 26 20...   Nov 26 2012, 18:46
- - Dremlin   Цитата(Plain @ Nov 25 2012, 21:32) ГОСТ 2...   Nov 26 2012, 07:03
|- - V.K   Цитата(Dremlin @ Nov 26 2012, 12:03) Проб...   Nov 26 2012, 07:34
- - Владимир   Все это на поминает из Иван Васильевича. "И т...   Nov 27 2012, 20:14
- - Сергей Борщ   А вот соседняя тема родила вопрос: Один потенциоме...   Nov 29 2012, 17:30
|- - Владимир   Цитата(Сергей Борщ @ Nov 29 2012, 20:30) ...   Nov 29 2012, 18:56
|- - V.K   Цитата(Владимир @ Nov 29 2012, 23:56) А е...   Nov 29 2012, 19:16
|- - Владимир   Цитата(V.K @ Nov 29 2012, 22:16) Да пусть...   Nov 29 2012, 19:33
|- - V.K   Цитата(Владимир @ Nov 30 2012, 00:33) Про...   Nov 29 2012, 19:47
|- - Mikle Klinkovsky   Цитата(Владимир @ Nov 29 2012, 23:33) Про...   Nov 29 2012, 20:20
- - DSIoffe   Цитата("Mikle Klinkovsky")- RA - resisto...   Nov 30 2012, 08:21
|- - SSerge   Цитата(DSIoffe @ Nov 30 2012, 15:21) Хоро...   Nov 30 2012, 09:10
|- - vitan   Цитата(SSerge @ Nov 30 2012, 13:10) Обяза...   Nov 30 2012, 09:20
- - DSIoffe   Цитата("SSerge")Обязательно! Нет-нет...   Nov 30 2012, 09:18
- - Dremlin   Цитата(DSIoffe @ Nov 30 2012, 11:21) Хоро...   Dec 4 2012, 06:00
|- - vitan   Цитата(Dremlin @ Dec 4 2012, 10:00) А вот...   Dec 4 2012, 06:22
|- - V.K   Цитата(Dremlin @ Dec 4 2012, 11:00) А вот...   Dec 4 2012, 06:25
|- - vitan   Цитата(V.K @ Dec 4 2012, 10:25) Зависит и...   Dec 4 2012, 06:31
- - DSIoffe   Цитата("Dremlin")Не противоречит. Смотри...   Dec 4 2012, 09:03
|- - vitan   Цитата(DSIoffe @ Dec 4 2012, 13:03) Сборк...   Dec 4 2012, 10:04
|- - V.K   А как называть составные или цифровые транзисторы?...   Dec 4 2012, 10:18
- - DSIoffe   Цитата("vitan")Если так рассуждать, то и...   Dec 4 2012, 10:31
|- - V.K   Цитата(DSIoffe @ Dec 4 2012, 15:31) Разви...   Dec 4 2012, 10:38
||- - Сергей Борщ   QUOTE (V.K @ Dec 4 2012, 12:38) Т.е. ...   Dec 4 2012, 11:59
||- - V.K   Нашёл у себя ошибку. Цифровые потенциометры всегда...   Dec 4 2012, 12:07
||- - vitan   Цитата(V.K @ Dec 4 2012, 16:07) Значит, г...   Dec 4 2012, 12:37
||- - SSerge   Цитата(vitan @ Dec 4 2012, 19:37) Вообще ...   Dec 4 2012, 14:12
||- - fractcon   Цитата(SSerge @ Dec 4 2012, 18:12) А ещё ...   Sep 22 2013, 07:08
||- - vitan   Цитата(fractcon @ Sep 22 2013, 11:08) Кто...   Sep 22 2013, 07:42
||- - fractcon   понятно.   Sep 22 2013, 08:06
|- - vitan   Цитата(DSIoffe @ Dec 4 2012, 14:31) Компо...   Dec 4 2012, 10:46
- - DSIoffe   Теоретически - так Но победил здравый смысл.   Dec 4 2012, 10:39
- - Dremlin   Цитата(DSIoffe @ Dec 4 2012, 12:03) Спаси...   Dec 4 2012, 13:02
- - DSIoffe   Ага, спасибо. Резисторная сборка вроде CAT10 не ес...   Dec 4 2012, 13:08


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th August 2025 - 20:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0149 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016