Ищется микросхема, зарядник Li-ion Опции

[rat]

День добрый. Нужна микросхема, которая будет:

1) от входного напряжения заряжать Li-ion аккумулятор, защитать от переразряда, перезаряда и перегрева
2) питать систему от входного напряжения, в случае его исчезновения автоматически переключать на аккумулятор

[Snaky]

Нужна микросхема, которая будет: 1) от входного напряжения заряжать Li-ion аккумулятор, защитать от переразряда, перезаряда и перегрева 2) питать систему от входного напряжения, в случае его исчезновения автоматически переключать на аккумулятор

Li-Ion это не свинцовый аккумулятор - там простое буферное подключение не пойдет по многим причинам. И питать нагрузку и заряжать с одного выхода зарядника не получится - т.к. микросхема зарядки Li-Ion контролирует ток зарядки, и как она должна реагировать на ток отбираемый в нагрузку? А по окончании цикла зарядки или при выходе за пределы безопасного температурного диапазона она вообще отключится.

Это вам надо 2 или 3 микросхемы:
1) Для зарядки Li-Ion
2) Для преобразования входного напряжения к уровню требуемому для нагрузки (если требуется)
3) Для автоматического подключения нагрузки к нужному источнику (типа LTC4412)

[V.K]

И питать нагрузку и заряжать с одного выхода зарядника не получится - т.к. микросхема зарядки Li-Ion контролирует ток зарядки, и как она должна реагировать на ток отбираемый в нагрузку?

И пусть себе контролирует. Прибор будет отбирать у аккумулятора ток, всего лишь. Вы никогда ноутом не пользовались во время зарядки? Увеличится время зарядки аккумулятора. Не более.

А по окончании цикла зарядки или при выходе за пределы безопасного температурного диапазона она вообще отключится.

А нечего заряжать запредельными токами. Кроме опасности баха аккумулятора, сокращается и срок его службы. А если зарядчик и прекратит зарядку, то аккумулятор в системе останется. Опять ничего страшного.

[Snaky]

И пусть себе контролирует. Прибор будет отбирать у аккумулятора ток, всего лишь. Вы никогда ноутом не пользовались во время зарядки? Увеличится время зарядки аккумулятора. Не более. А нечего заряжать запредельными токами. Кроме опасности баха аккумулятора, сокращается и срок его службы. А если зарядчик и прекратит зарядку, то аккумулятор в системе останется. Опять ничего страшного.

Задачи разные бывают, не только ноуты представьте. И температура окр. среды может меняться не только из-за тока зарядки (удивительно, правда?).

[V.K]

Задачи разные бывают, не только ноуты представьте. И температура окр. среды может меняться не только из-за тока зарядки (удивительно, правда?).

А что удивительного? И в чём правда? Физика зарядки и использования Li-Ion аккумулятора от этого не меняется! А ноут, такой же потребитель, как светодиод или ещё что-то. В ноуте, что, действуют иные физические законы?

Кстати. Если во время зарядки включить прибор, то он будет отбирать ток у аккумулятора. В результате этого, температура аккумулятора даже понизится! Так что и в этом будет плюс. И не заряжайте приборы, работающие в дежурном режиме, предельными токами. Это не ноут. Этим приборам спешить некуда и времени на зарядку более чем достаточно.

Сообщение отредактировал V.K - Oct 16 2012, 11:57

[Snaky]

А что удивительного? И в чём правда? Физика зарядки и использования Li-Ion аккумулятора от этого не меняется! А ноут, такой же потребитель, как светодиод или ещё что-то. В ноуте, что, действуют иные физические законы?

ОК, поясняю. Допустим подключим как вы предлагаете. Что может произойти:

Пример 1.
Зарядник подключен к аккумулятору и нагрузке. Температура окр. среды -5С. Микросхема зарядника отключается если T<0C или T>40C (они сейчас умные - знают что литий деградирует при зарядке в таких условиях). Прибор будет питаться от аккумулятора пока он не сядет. Как вы объясните пользователю почему прибор перестал работать когда он был постоянно подключен к источнику питания?

Пример 2.
Батарея разряжена. Зарядка настроена заряжать током 1А. Подключили внешнее питание. М-схема зарядника умная и знает что для разряженных батарей надо сначала сделать pre-condition и подает ток допустим 150мА и ждет полчаса, а потом проверяет насколько выросло напряжение батареи. Если оно не выросло до определенного уровня, то зарядка сообщит что батарея мертвая и отключится. А у вас все эти полчаса 100мА от тех 150мА отъедала нагрузка и батарея просто физически не смогла дойти до нужного уровня. Как вы объясните пользователю почему прибор перестал работать и еще сообщил что умер почти новый аккумулятор?

[V.K]

ОК, поясняю. Допустим подключим как вы предлагаете. Что может произойти:

Пример 1.
Зарядник подключен к аккумулятору и нагрузке. Температура окр. среды -5С. Микросхема зарядника отключается если T<0C или T>40C (они сейчас умные - знают что литий деградирует при зарядке в таких условиях). Прибор будет питаться от аккумулятора пока он не сядет. Как вы объясните пользователю почему прибор перестал работать когда он был постоянно подключен к источнику питания?

Пример 2.
Батарея разряжена. Зарядка настроена заряжать током 1А. Подключили внешнее питание. М-схема зарядника умная и знает что для разряженных батарей надо сначала сделать pre-condition и подает ток допустим 150мА и ждет полчаса, а потом проверяет насколько выросло напряжение батареи. Если оно не выросло до определенного уровня, то зарядка сообщит что батарея мертвая и отключится. А у вас все эти полчаса 100мА от тех 150мА отъедала нагрузка и батарея просто физически не смогла дойти до нужного уровня. Как вы объясните пользователю почему прибор перестал работать и еще сообщил что умер почти новый аккумулятор?

Грош цена разработчику, который допускает подобные ситуации. Li-Ion аккумуляторы категорически (!) запрещается разряжать полностью, а для Вас это нормальный режим работы!
От Вашей аргументации напрашивается ещё один пример - берётся молоток и в щепки разбивается совершенно новый прибор, с совершенно новеньким аккумулятором. Как Вы объясните, тому, кто разнёс в щепки прибор, что он перестал работать?
И ещё (уже писал) - прибор работает в дежурном режиме. Из каких соображений Вам необходимо насиловать аккумулятор? Это не ноут, где быстро подзарядил и побежал. Вот это мне интересно узнать.
Но и ноут позволяет работать во время зарядки...

[Snaky]

Грош цена разработчику, который допускает подобные ситуации. Li-Ion аккумуляторы категорически (!) запрещается разряжать полностью, а для Вас это нормальный режим работы! От Вашей аргументации напрашивается ещё один пример - берётся молоток и в щепки разбивается совершенно новый прибор, с совершенно новеньким аккумулятором. Как Вы объясните, тому, кто разнёс в щепки прибор, что он перестал работать? И ещё (уже писал) - прибор работает в дежурном режиме. Из каких соображений Вам необходимо насиловать аккумулятор? Это не ноут, где быстро подзарядил и побежал. Вот это мне интересно узнать. Но и ноут позволяет работать во время зарядки...

Где я говорил про "полностью" не покажете? Pre-condition - стандартная фича зарядников.
Почему Вы уверены что в ноуте и нагрузка и аккумулятор напрямую подключены к одной точке - выходу зарядника?

Про молоток - комментировать не буду.

[V.K]

Где я говорил про "полностью" не покажете? Pre-condition - стандартная фича зарядников.
Почему Вы уверены что в ноуте и нагрузка и аккумулятор напрямую подключены к одной точке - выходу зарядника?

Разбираем ситуацию.
Заряжаем током 1А (при максимально разрешённом 2А).
Включаем прибор, который потребляет 100мА.
Подключаем зарядку. из зарядного тока прибор будет отбирать 100мА. Время зарядки немного увеличится. Аккумулятор будет не чуть тёплым, а ещё чуть прохладнее.
Что страшного и опасного для аккумулятора в этой ситуации?

Вспомнил очередную реальную ситуацию.

Вам никогда не приходилось звонить по сотовому во время зарядки?

Как видите, и в сотовом, страшная ситуация с аккумулятором не создается, а мощности зарядки, сотовому во время разговора, явно не хватит.

[Snaky]

Разбираем ситуацию. Заряжаем током 1А (при максимально разрешённом 2А).

Ну ладно, не хотите видеть суслика верить в режим pre-condition когда ток зарядки лимитируется до ~15% от установленного максимального - ваше право. Но пример #1 хотя бы прокомментируйте? Почему ваш прибор прибор не только неработоспособен при температурах вне разрешенных для зарядки, но еще и разряжает батарею при наличии внешнего питания?

И еще:

Пример #3
Литиевые аккумуляторы плохо переносят trickle charging, поэтому м/сх зарядки после полного цикла CC/CV отключается (либо по таймеру - например через N минут после входа в режим CV, либо по току - если он становится в режиме CV меньше например C/10 или C/20 - неважно сейчас). Возобновляет она свою работу когда обнаружит падение напряжения на батарее ниже какого-то уровня (ну пусть будет Vfloat - 3% для примера).

Что увидит ваш пользователь: при включении прибора с полностью заряженными батареями и подключенным внешним источником питания индикатор питания будет весело сообщать что внешнее питание присутствует, а индикатор заряда батареи (допустим он честно показывает заряд в процентах - то что намерили с помощью м/сх fuel gauge) будет показывать что батарея в это время разряжается. Что должен думать пользователь? Причем вы же знаете кривую разряда - напряжение спадает очень плавно сначала и чтобы достичь падения напряжения на 3% надо потерять больше чем 3% энергии аккумулятора.

PS С мобильником ситуация несколько другая - там зарядка именно зарядка и работа без аккумулятора от нее не есть штатный режим работы телефона. Требование #2 озвученное ТС в начальном посте подразумевает иной подход.

[V.K]

Ну ладно, не хотите видеть суслика верить в режим pre-condition когда ток зарядки лимитируется до ~15% от установленного максимального - ваше право. Но пример #1 хотя бы прокомментируйте? Почему ваш прибор прибор не только неработоспособен при температурах вне разрешенных для зарядки, но еще и разряжает батарею при наличии внешнего питания?

И еще:

Пример #3
Литиевые аккумуляторы плохо переносят trickle charging, поэтому м/сх зарядки после полного цикла CC/CV отключается (либо по таймеру - например через N минут после входа в режим CV, либо по току - если он становится в режиме CV меньше например C/10 или C/20 - неважно сейчас). Возобновляет она свою работу когда обнаружит падение напряжения на батарее ниже какого-то уровня (ну пусть будет Vfloat - 3% для примера).

Беда с этими теоретиками. Уж сколько объяснял, объяснял... В моих разработках всё работает на практике. Без замечаний, в любом режиме. И проблем нет. А вот у теоретиков - одни проблемы. Если бы с чужих слов советовал, тогда - Да! Можно с других чужих слов также ни о чём советовать. Но я, с чужих слов, никогда не советую. Только проверенное.

И насчёт "веры" - здесь технический форум, а с вопросами веры - в ветку "Общение", пожалуйста.