|
тактирование высокоскоростного АЦП, как организовать? |
|
|
|
Dec 2 2012, 13:29
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 314
Регистрация: 27-04-10
Пользователь №: 56 923

|
коллеги нужна помощь, может кто поделится опытом. задача вроде бы весьма стандартная. требуется использовать АЦП с LVDS- выходом (планирую ad9613), частоту хочу взять примерно 200 МГц. вот дальше у меня затык: как организовать тактирование АЦП? от PLL FPGA категорически не советуется по причине высокого джиттера (желательно чтоб он был не более 200 fs), какие еще варианты? думал взять синтезатор AD9524 , но почитав его даташит, мягко сказать припух, слишком сложен в освоении, программинге и отзывы про него в этом форуме были не очень. есть серия микрух наподобие ad9510, но они не фильтруют джиттер, а только распределяют тактовую. кто бы что посоветовал? хотябы пару слов... благодарен за любую информацию
Сообщение отредактировал shide_3 - Dec 2 2012, 13:52
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Dec 13 2012, 04:23
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610

|
Цитата(rloc @ Dec 12 2012, 11:27)  ... для CMOS можно взять около -160 dBc/Hz. Спасибо. Насколько это справедливо для КМОП выхода синтезаторов с относительно большим джиттером - cdce925 и т.п. (клок в обход ФАПЧ) ? Цитата(Victor® @ Dec 12 2012, 14:45)  Вот еще полезная штучка Спасибо, тоже хороший калькулятор у меня использовалась методика из Walt Kester, "Converting Oscillator Phase Noise to Time Jitter," Tutorial MT-008, Analog Devices 11.
|
|
|
|
|
Dec 15 2012, 11:58
|

Lazy
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76

|
Цитата(Victor® @ Dec 14 2012, 15:54)  P.S. ADCLK925 хорош. Кто-то пробовал? У них целое семейство http://www.analog.com/en/rfif-components/t...ts/product.html
--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
|
|
|
|
|
Dec 18 2012, 08:12
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 314
Регистрация: 27-04-10
Пользователь №: 56 923

|
Цитата(microstrip_shf @ Dec 18 2012, 00:04)  Последнее время, если нужно тактировать только 1 микросхему на плате (ад9268) даю чистый синус с OCXO через балун. С неё клок потом в плис. а как же огромный джиттер (>100 ps), который дает PLL плисака? или PLL Вам не нужен? Цитата(rloc @ Dec 4 2012, 09:37)  Собственные шумы VCXO значительно меньше VCO, соответственно ширину петли обратной связи ФАПЧ можно сделать меньше и получить меньше шумы (джиттер). Значит ли это, что если я хочу получить на выходе, например AD9524, джиттер 200 фс, то и VCXO должен обладать таким же скромным джиттером? и подскажите, пожалуйста, по согласованию. Alias советовал 300 ом на землю для PECL. в даташите на LMK04000 (clock cleaner) советуется на PECL или LVDS приемник клока ставить 100 ом между диффпарой для LVDS, и по 50 ом на каждый провод для PECL. но это если импеданс линии передачи 100 ом, а если в пределах одной платы, то что? нужен терминатор?
Сообщение отредактировал shide_3 - Dec 18 2012, 08:14
|
|
|
|
|
Dec 18 2012, 21:43
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855

|
Цитата(shide_3 @ Dec 18 2012, 11:12)  а как же огромный джиттер (>100 ps), который дает PLL плисака? или PLL Вам не нужен? А при чем сдесь джиттер ПЛЛ? АЦП тактируется чистым синусоидальным клоком в аналоговый домен. У многих скоростных АЦП есть выход DCO , вот с этого выхода я беру клок и подаю в банк ПЛИС на котором и висит АЦП. Эти вещи "прокатывают" когда в системе 1-2 канала (сдвоенный АЦП или ЦАП). Когда в системе 4 приемника , 8 передатчиков плюс куча входов на ПЧ и все это должно работать когерентно возникают проблемы и нужно использовать клокеры. Для себя сделал вывод что лучше хорошо отфильтрованного синуса ничего еще не придумали.
|
|
|
|
|
Dec 19 2012, 09:06
|

Lazy
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76

|
Цитата(microstrip_shf @ Dec 19 2012, 00:43)  Для себя сделал вывод что лучше хорошо отфильтрованного синуса ничего еще не придумали. На основании чего сделали такой вывод? Есть реальные тесты, что это лучше PECL, например? Или просто где-то написано? Хотел бы тоже посмотреть. Почему-то находится только обратное.
--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
|
|
|
|
|
Dec 19 2012, 11:27
|

Lazy
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76

|
Цитата(VCO @ Dec 19 2012, 13:58)  У синусоиды максимальная скорость нарастания сигнала в точке пересечения 0. Это и так понятно. Смею предположить, что у косинусоиды аналогично  Только раз написали, то и продолжить надо "... по сравнению с другими точками синусоиды" Могут превратно понять, что это максимально-достижимое значение вообще. А кто гарантирует, что этот максимум попадет на порог переключения? Думается мне, что у PECL этот интервал гораздо шире. P.S. На прошлой странице приводил 2 ссылки - пишется абсолютно обратное. Может кто-то указать источник на литературу или статью, что синус лучше? Доказательства "аудиофильского-безкислородно-медного" характера пожалуйста не приводите.
--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
|
|
|
|
|
Dec 19 2012, 12:05
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Victor® @ Dec 19 2012, 14:27)  А кто гарантирует, что этот максимум попадет на порог переключения? Думается мне, что у PECL этот интервал гораздо шире. PECL - ЭСЛ положительной полярности, а не форма сигнала. По форме на СВЧ сигнал ЭСЛ близок к синусоиде. Давайте разделим термины. В контексте тематики мы обсуждаем, чем эффективней реализовать тактирование АЦП. Я думаю, что любая цифровая схема, даже PECL Hittite проиграет трансформатору по шумам (джиттеру). Клокораздатчики упрощают задачу в сложных системах, но если нужно одним генератором тактировать один АЦП, то они имхо совсем не нужны.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Dec 19 2012, 15:49
|

Lazy
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76

|
Цитата(VCO @ Dec 19 2012, 16:05)  PECL - ЭСЛ положительной полярности, а не форма сигнала. По форме на СВЧ сигнал ЭСЛ близок к синусоиде. Давайте разделим термины. В контексте тематики мы обсуждаем, чем эффективней реализовать тактирование АЦП. Я думаю, что любая цифровая схема, даже PECL Hittite проиграет трансформатору по шумам (джиттеру). Клокораздатчики упрощают задачу в сложных системах, но если нужно одним генератором тактировать один АЦП, то они имхо совсем не нужны. Цитата PECL - ЭСЛ положительной полярности, а не форма сигнала. это я и имел в виду Цитата Я думаю, что любая цифровая схема, даже PECL Hittite проиграет трансформатору по шумам (джиттеру). Возможнен вариант, что высокая крутизна PECL + его jitter будет лучше чем синус + его джиттер. А может все наоборот быть! Надо думать что получится в результате на выходе АЦП. Да и вообще я про джиттер и не упоминал. Я не вижу почему синус должен быть лучше "PECL" при одинаковых джиттерах, о чем присутствующие упоминали ранее.
--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
|
|
|
|
|
Dec 19 2012, 16:10
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(Victor® @ Dec 19 2012, 19:49)  Я не вижу почему синус должен быть лучше "PECL" при одинаковых джиттерах, о чем присутствующие упоминали ранее. любой pecl делается на каком-то этапе из синуса. сам по себе pecl не рождается в опорнике. Любой сигнал , прошедший через активные схемы снижает свой SNR на коэффициент шума усилителя (и усилителя -ограничителя также). То-же относится и к опорному сигналу. Тепловой шум, добавленный усилительной схемой в опорный сигнал, распределяется примерно поровну между амплитудным и фазовым. Несмотря на нелинейное ограничение и снижения шума по амплитуде в ограничителе, фазовый шум при этом уменьшиться не может , только увеличиться (и джиттер не уменьшится). Плюс бывают нехорошие эффекты преобразования амплитудного шума в фазовый в присутствии нелинейных элементов. Цитата(Victor® @ Dec 19 2012, 19:49)  Возможнен вариант, что высокая крутизна PECL + его jitter будет лучше чем синус + его джиттер. не может, в буквальном смысле этой цитаты. кроме случая когда уж совсем дерьмовый говносинус прогнали через фильтр и подали на усилитель-ограничитель pecl. Или когда входной приведенный шум опорного входа АЦП больше приведенного к выходу шума pecl формирователя. Может быть Вы фразой в цитате это имели ввиду ?
Сообщение отредактировал тау - Dec 19 2012, 16:28
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
shide_3 тактирование высокоскоростного АЦП Dec 2 2012, 13:29 Victor® Цитата(shide_3 @ Dec 2 2012, 16:29) колле... Dec 2 2012, 14:57 shide_3 Цитата(Victor® @ Dec 2 2012, 17:57) У TI/... Dec 2 2012, 16:20  Victor® Цитата(shide_3 @ Dec 2 2012, 19:20) техас... Dec 2 2012, 17:56   shide_3 Цитата(Victor® @ Dec 2 2012, 20:56) Читай... Dec 2 2012, 18:03    kovigor Цитата(shide_3 @ Dec 2 2012, 22:03) да вр... Dec 3 2012, 10:06 Alias Поставьте малошумящий генератор на 200МГц с PECL в... Dec 3 2012, 12:19 Victor® Цитата(Alias @ Dec 3 2012, 16:19) Поставь... Dec 3 2012, 17:34  Alias ??? Не только видел, а использую в выпускаемой тыс... Dec 5 2012, 09:37   rloc Цитата(Alias @ Dec 5 2012, 13:37) Использ... Dec 5 2012, 10:32    Alias Цитата(rloc @ Dec 5 2012, 14:32) Можете в... Dec 5 2012, 12:32     rloc Питание от аккумулятора.
P.S. Немного оверквотинг... Dec 5 2012, 12:56 yakub_EZ Почему вы не рассматриваете генератор? Хоть те же ... Dec 3 2012, 12:20 shide_3 Цитата(yakub_EZ @ Dec 3 2012, 15:20) Поче... Dec 3 2012, 16:06  rloc Цитата(yakub_EZ @ Dec 3 2012, 16:20) Поче... Dec 4 2012, 06:37   VCO Цитата(rloc @ Dec 4 2012, 09:37) Правильн... Dec 4 2012, 12:17    rloc Цитата(VCO @ Dec 4 2012, 16:17) Тут как-т... Dec 4 2012, 15:14     Lmx2315 QUOTE (rloc @ Dec 4 2012, 19:14) Палок та... Dec 4 2012, 15:34      rloc Эвал боард с 20 семплами года 3 пылится, спуры на ... Dec 4 2012, 15:53     VCO Цитата(rloc @ Dec 4 2012, 18:14) С ПАВ не... Dec 5 2012, 06:47      rloc Цитата(VCO @ Dec 5 2012, 10:47) Тут ещё м... Dec 5 2012, 08:00 Ant_m Мы используем cdce62005. Для нее не требуется VXCO... Dec 4 2012, 04:45 Lmx2315 ..а вот если такое попробовать ТС .
https://www.si... Dec 4 2012, 13:04 shide_3 спасибо. перевариваю ваши идеи
Цитата(Ant_m ... Dec 4 2012, 17:35 soldat_shveyk Уважаемый Alias, назовите марку АЦП, для которого ... Dec 6 2012, 05:01 mw_duk Вроде этот вопрос хорошо изучен.
http://www.russia... Dec 6 2012, 09:26  Lmx2315 QUOTE (mw_duk @ Dec 6 2012, 12:26) Вроде ... Dec 6 2012, 10:41 Alias Цитата(soldat_shveyk @ Dec 6 2012, 09:01)... Dec 6 2012, 10:39  shide_3 Цитата(Alias @ Dec 6 2012, 13:39) AD9467
... Dec 6 2012, 19:14   Alias Цитата(shide_3 @ Dec 6 2012, 23:14) то ес... Dec 7 2012, 08:38    shide_3 Цитата(Alias @ Dec 7 2012, 11:38) Насчёт ... Dec 7 2012, 09:37     Alias Цитата(shide_3 @ Dec 7 2012, 13:37) а как... Dec 10 2012, 08:59      _Anatoliy Цитата(Alias @ Dec 10 2012, 10:59) Не при... Dec 10 2012, 13:21       Alias Цитата(_Anatoliy @ Dec 10 2012, 17:21) А ... Dec 10 2012, 13:49        _Anatoliy Цитата(Alias @ Dec 10 2012, 15:49)
Ясно,... Dec 10 2012, 13:54        rloc Цитата(Alias @ Dec 10 2012, 17:49) Запрош... Dec 10 2012, 20:46         VCO Цитата(rloc @ Dec 10 2012, 23:46) С внешн... Dec 11 2012, 06:44        shide_3 Цитата(Alias @ Dec 10 2012, 16:49) Запрош... Dec 11 2012, 09:38         Alias Цитата(shide_3 @ Dec 11 2012, 13:38) это ... Dec 11 2012, 13:43          rloc Цитата(Alias @ Dec 11 2012, 17:43) По пов... Dec 11 2012, 14:56           Alias Цитата(rloc @ Dec 11 2012, 18:56) Есть во... Dec 11 2012, 16:44            rloc Тактовую конечно, 250 МГц Dec 11 2012, 17:12          shide_3 Цитата(Alias @ Dec 11 2012, 16:43) 250-20... Dec 12 2012, 10:43           Alias Цитата(shide_3 @ Dec 12 2012, 14:43) не в... Dec 18 2012, 09:16            shide_3 Цитата(Alias @ Dec 18 2012, 12:16) ?????
... Dec 18 2012, 10:17             Alias Цитата(shide_3 @ Dec 18 2012, 14:17) спас... Dec 18 2012, 15:55              Victor® Цитата(Alias @ Dec 18 2012, 19:55) Между ... Dec 18 2012, 18:47              rloc Цитата(Alias @ Dec 18 2012, 19:55) Разбир... Dec 18 2012, 19:05 VCO Хочу просто напомнить, для тех, кто забыл, что кро... Dec 7 2012, 08:44 _Vova необходимо тактировать АЦП 16 разр. с частотами 0,... Dec 12 2012, 05:48 rloc Цитата(_Vova @ Dec 12 2012, 09:48) необхо... Dec 12 2012, 06:13  _Vova Цитата(rloc @ Dec 12 2012, 09:13) На выхо... Dec 12 2012, 07:14   rloc Цитата(_Vova @ Dec 12 2012, 11:14) из док... Dec 12 2012, 08:27    Victor® Цитата(rloc @ Dec 12 2012, 12:27) Далее п... Dec 12 2012, 11:45 lordal Коллеги кто-нибудь имел опыт измерения фазовых шум... Dec 12 2012, 08:08             Victor® Цитата(тау @ Dec 19 2012, 19:10) любой pe... Dec 19 2012, 18:59              тау Цитата(Victor® @ Dec 19 2012, 21:59) На п... Dec 19 2012, 20:43               Victor® Цитата(тау @ Dec 20 2012, 00:43) дак в ва... Dec 19 2012, 21:09                VCO Цитата(Victor® @ Dec 20 2012, 00:09) Вооб... Dec 20 2012, 07:50                 Alias Поддерживая выраженное понятно и доступно мнение T... Dec 20 2012, 09:40                 Victor® Цитата(VCO @ Dec 20 2012, 10:50) Зачем та... Dec 20 2012, 15:26 blackfin .. Dec 19 2012, 10:13 soldat_shveyk SNR АЦП ухудшает как дрожание фронта запускающего ... Dec 19 2012, 15:22 Volkov Как я понял, в любом случае, для получения низкого... Dec 20 2012, 11:21 VCO Цитата(Volkov @ Dec 20 2012, 14:21) Как я... Dec 20 2012, 11:37  rloc Цитата(VCO @ Dec 20 2012, 15:37) Полосово... Dec 20 2012, 12:10   microstrip_shf Цитата(rloc @ Dec 20 2012, 16:10) Очень д... Dec 20 2012, 12:17   VCO Цитата(rloc @ Dec 20 2012, 15:10) Очень д... Dec 20 2012, 12:24 microstrip_shf Попробуйте спиральники применить. Ими гармоники в ... Dec 20 2012, 11:56 Volkov я использую LMK03002, получается, что в полосе 10К... Dec 20 2012, 12:24 Volkov Наверное так и поступлю, простенький LC фильтр, вс... Dec 20 2012, 13:08 rloc Про кварцевые генераторы перенес ответ в другую те... Dec 20 2012, 14:42 Volkov Вот еще не понятна температурная стабильность клок... Dec 20 2012, 16:56 Дмитрий_Б Цитата(Victor® @ Dec 20 2012, 19:26) 4) Я... Dec 20 2012, 18:13 microstrip_shf Цитата(Дмитрий_Б @ Dec 20 2012, 22:13) Со... Dec 20 2012, 18:34  Victor® Цитата(microstrip_shf @ Dec 20 2012, 21:3... Dec 20 2012, 19:00   microstrip_shf Цитата(Victor® @ Dec 20 2012, 23:00) Факт... Dec 20 2012, 19:18    Victor® Цитата(microstrip_shf @ Dec 20 2012, 23:1... Dec 20 2012, 21:37     microstrip_shf Цитата(Victor® @ Dec 21 2012, 01:37) Спас... Dec 21 2012, 08:19      Victor® Цитата(microstrip_shf @ Dec 21 2012, 12:1... Dec 21 2012, 10:43       ledum Цитата(Victor® @ Dec 21 2012, 12:43) А ес... Dec 21 2012, 13:22    shide_3 Цитата(microstrip_shf @ Dec 20 2012, 22:1... Dec 23 2012, 18:17 microstrip_shf Так о том и речь. Если АЦП много и еще есть ПЛИСы ... Dec 21 2012, 12:37 Дмитрий_Б Цитата(microstrip_shf @ Dec 20 2012, 22:3... Dec 21 2012, 14:56 microstrip_shf Цитата(Дмитрий_Б @ Dec 21 2012, 18:56) Не... Dec 21 2012, 15:32
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|