реклама на сайте
подробности

 
 
> Hot SWR передающего тракта или вся правда о КСВ
dabazzz
сообщение Dec 19 2012, 17:11
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 28-06-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 65 938



Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста неопытному инженеру.

Насколько актуально измерять КСВ передаюшего тракта в режиме онлайн посредством передатчика и направленных ответвителей?

А теперь немного подробнее о задаче. Передающий тракт представляет из себя: прд - пиндиодный переключатель - циркулятор - вращпереход - ФАР.
- Все части соединены джамперами и фидерами (используем Andrew и Huber+Suhner).
- Циркулятор изолированным портом подключен к объёмному фильтру, обладающему практически полным отражением на частоте ПРД.
- КСВ вращперехода 1,5 (измерено на анализаторе цепей).
- КСВ переключателя 1,3-1,5 (измерено на анализаторе цепей).
- Передатчик гигагерцовый на 2КВт импульсной мощности (скважность 50). Направленный ответвитель на данный момент интегрирован в передатчик на выход. Связь -23дБ, Направленность 20-25дБ (ЗНАЮ ЧТО МАЛО!!!!). Используется в качестве двунаправленного для измерения падающей и отраженной волны.

А теперь о результатах... Измеряемое КСВ 2-3 (измеряет инструмент, интегрированный в наш софт).

Решил поставить эксперимент. Сделал набор рассогласованных нагрузок на среднюю мощность 100Вт. Нагрузки настраивал с помощью скальпеля и анализатора цепей (ниже выложу фотографию). КСВ нагрузок получились 1,2, 1,5, 2, 2,5, 3, 3,9. А вот при подключении к передатчику, например нагрузка с КСВ=2,5 В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ДЛИНЫ КАБЕЛЯ ПРД-НАГРУЗКА значения измеренного КСВ варьировались от 1,7 до 5. Полез читать - уткнулся в пучности и разряжённости стоячей волны.... и впал в кому. Разъясните пожалуйста.

Прикрепленное изображение


1) Насколько актуально сие мероприятие?
2) Что потенциально можно измерить при таком тракте?
3) Для измерения пад/отр волны рекомендуется использовать 2 НО с направленностью мин. 30дБ?
4) Имеют ли право на жизнь такие рассогласованные нагрузки?
5) Откуда зависимость КСВ от длины кабеля (т.е. интуитивно понимаю что это нормально, только что с этим делать?)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
serega_sh____
сообщение Dec 20 2012, 16:37
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Меня цифры на графиках смущают очень сильно. Они нереально хорошие, при таких коаксиально-микрополосковых переходах на 1ГГц цифры нереальные.
1. Приведите пожалуйста типы применяемых разьемов на плате?
2. Приведите пожалуйста алгоритм калибровки?
3. У вас кабели покупные или сами паяли? Какие?
4. Сфоткайте калибровочный набор. и почему Вы ему довеяете?
5. Судя по фотке по распайке разьема 4. Он у Вас неправильно распаян, под местом пайки должно быть утоньшение МПЛ.

мы в своих макетах такие краевые соединители сильно дорабатывали. Отрезали по максимуму центральный контакт. Много лепили согласующих чипов. А у Вас ничего!? и цифры идеальные. Очень подозрительно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dabazzz
сообщение Dec 20 2012, 17:23
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 28-06-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 65 938



Цитата(serega_sh____ @ Dec 20 2012, 20:37) *
Меня цифры на графиках смущают очень сильно. Они нереально хорошие, при таких коаксиально-микрополосковых переходах на 1ГГц цифры нереальные.
1. Приведите пожалуйста типы применяемых разьемов на плате?
2. Приведите пожалуйста алгоритм калибровки?
3. У вас кабели покупные или сами паяли? Какие?
4. Сфоткайте калибровочный набор. и почему Вы ему довеяете?
5. Судя по фотке по распайке разьема 4. Он у Вас неправильно распаян, под местом пайки должно быть утоньшение МПЛ.

мы в своих макетах такие краевые соединители сильно дорабатывали. Отрезали по максимуму центральный контакт. Много лепили согласующих чипов. А у Вас ничего!? и цифры идеальные. Очень подозрительно.


1. Разъёмы китайской фирмы TempleStar. В изделиях используем только radiall и huber+suhner, а вот для макетов была куплен гора дешевых китайских (вроде китайских). Их не жалко пилить, ломать, точить.
2. Беру 2 кабеля, 2 перехода NM-SF. Устанавливаю центральную частоту, полоса VNA 30Mhz, 501 точка свипирования, усреднение (не сглаживание). Далее полная двухпортовая калибровка (TOSM) с использованием R&S Calibration Kit (номер не помню). Готово. Пустые порты направленника тарминирую прецезионными нагрузками http://217.34.103.131/pdfs/ANNE-50+.pdf . Как-то так.
3. Кабели паяем сами. Для лабораторных нужд используем Habiacable Flexiform 405 NMFJ. Он фазостабильный, с фторопластовой изоляцией (паять без проблем), high flexible, но потери 70дБ/100м. Кабельные разъёмы только Radiall или Huber+Suhner. Припой безкислотный, безканифольный, несмываемый.
4. http://productfinder.spinner-group.com/web...S/533879-DS.pdf У нас такой же, только фирмы R&S. Доверяю, потому что он фирменный и ему не больше 2 лет.
http://www.rohde-schwarz.com/en/product/zv...63493-9014.html VNA
5. Честно скажу подпилить центральный контакт поленился/забыл, а вот утоньшение никогда не делали. sm.gif

Цитата(ser_aleksey_p @ Dec 20 2012, 21:02) *
А график КСВ рассогласованных нагрузок можно посмотреть?


На работе буду завтра, измерю и выложу.

Цитата(EUrry @ Dec 20 2012, 21:09) *
Ну, вообще направленность свыше 20 дБ достаточно сложно получить на связанных линиях. Большие значения направленности (~40 дБ) достаточно просто получить в волноводных конструкциях.


Я лично обмерял направленник с направленностью 45дБ....НА МЛП. Не покупной.

Цитата(EUrry @ Dec 20 2012, 21:09) *
Видимо Вы имеете в виду развязку основного канала от нагрузки измерительного канала!?


Прикрепленное изображение


Цитата(EUrry @ Dec 20 2012, 21:09) *
Я так полагаю они крайне узкополосны (если, как указывалось, передатчик на 1 частоту рассчитан). Иначе не было бы такого странного способа получения заданного уровня КСВН, как внесение значительной емкостной неоднороности в полосковую линию перед согласованными нагрузками.


Да, нагрузки действительно узкополосны, ибо частота одна.

Сообщение отредактировал dabazzz - Dec 20 2012, 17:25
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- dabazzz   Hot SWR передающего тракта или вся правда о КСВ   Dec 19 2012, 17:11
- - Filippov   КСВ не зависит от длины кабеля, вернее оно только ...   Dec 19 2012, 18:52
|- - dabazzz   Цитата(Filippov @ Dec 19 2012, 22:52) КСВ...   Dec 19 2012, 19:07
||- - EVS   Прочитайте внимательно . особенно про зависимость...   Dec 19 2012, 19:28
||- - dabazzz   Цитата(EVS @ Dec 19 2012, 23:28) Прочитай...   Dec 20 2012, 06:21
||- - felix2   Цитата(dabazzz @ Dec 20 2012, 10:21) За р...   Dec 20 2012, 06:39
||- - EVS   Цитата(dabazzz)Есть надежда что он решит проблемы?...   Dec 20 2012, 07:19
|- - rx3apf   Цитата(Filippov @ Dec 19 2012, 22:52) КСВ...   Dec 19 2012, 21:21
- - Белый дед   Какой вопрос - такой и ответ. Какая частота - непо...   Dec 19 2012, 19:25
|- - dabazzz   Цитата(Белый дед @ Dec 19 2012, 23:25) Ка...   Dec 20 2012, 03:08
- - EVS   При 50-омных и выходе и кабеле длина кабеля не име...   Dec 20 2012, 00:09
- - Белый дед   А что такое "разумные потери"? У некото...   Dec 20 2012, 02:59
- - dabazzz   Цитата(EVS @ Dec 20 2012, 04:09) ... Есте...   Dec 20 2012, 04:52
- - felix2   Цитата(dabazzz @ Dec 19 2012, 21:11) Уваж...   Dec 20 2012, 06:14
- - Mikhailrt   ЦитатаОткуда зависимость КСВ от длины кабеля (т.е....   Dec 20 2012, 08:04
|- - dabazzz   Цитата(Mikhailrt @ Dec 20 2012, 12:04) Дл...   Dec 20 2012, 08:26
- - EVS   Цитата(dabazzz @ Dec 19 2012, 21:11) Изме...   Dec 20 2012, 08:33
|- - dabazzz   Цитата(EVS @ Dec 20 2012, 12:33) Откуда э...   Dec 20 2012, 08:35
- - EUrry   Цитата(EVS @ Dec 20 2012, 12:33) Откуда э...   Dec 20 2012, 12:33
|- - dabazzz   Цитата(EUrry @ Dec 20 2012, 16:33) Значен...   Dec 20 2012, 12:47
- - EUrry   Цитата(dabazzz @ Dec 19 2012, 21:11) А те...   Dec 20 2012, 13:13
|- - dabazzz   Цитата(EUrry @ Dec 20 2012, 17:13) Как он...   Dec 20 2012, 16:39
|- - EUrry   Цитата(dabazzz @ Dec 20 2012, 21:23) Я ли...   Dec 20 2012, 17:55
|- - dabazzz   Цитата(EUrry @ Dec 20 2012, 21:55) Ну, не...   Dec 20 2012, 18:17
|- - EUrry   Цитата(dabazzz @ Dec 20 2012, 22:17) Безу...   Dec 20 2012, 19:06
|- - vIgort   Цитата(EUrry @ Dec 20 2012, 22:06) Ну, мо...   Dec 21 2012, 05:27
|- - dabazzz   Цитата(vIgort @ Dec 21 2012, 09:27) Так н...   Dec 21 2012, 06:08
- - ser_aleksey_p   Цитата(dabazzz @ Dec 19 2012, 21:11) Сдел...   Dec 20 2012, 17:02
|- - dabazzz   Цитата(ser_aleksey_p @ Dec 20 2012, 21:02...   Dec 21 2012, 10:35
- - EUrry   Цитата(dabazzz @ Dec 20 2012, 20:39) ... ...   Dec 20 2012, 17:09
- - EUrry   Цитата(vIgort @ Dec 21 2012, 09:27) Так н...   Dec 21 2012, 06:26
- - EVS   Цитата(vIgort)... Ну а если 45 одна половника - сн...   Dec 21 2012, 08:07
- - vIgort   Цитата(EUrry @ Dec 21 2012, 09:26) Ну, эт...   Dec 21 2012, 09:55
- - EUrry   Из этих рисунков ничего удивительного не следует. ...   Dec 21 2012, 12:22
- - dabazzz   Цитата(EUrry @ Dec 21 2012, 16:22) Из эти...   Dec 21 2012, 12:58
- - EUrry   Цитата(dabazzz @ Dec 21 2012, 16:58) )) н...   Dec 21 2012, 13:30
|- - dabazzz   Цитата(EUrry @ Dec 21 2012, 17:30) Обычно...   Dec 21 2012, 20:07
- - ser_aleksey_p   Цитата(dabazzz @ Dec 21 2012, 16:58) )) н...   Dec 22 2012, 18:45
- - dabazzz   Цитата(ser_aleksey_p @ Dec 22 2012, 22:45...   Dec 23 2012, 12:48
- - ser_aleksey_p   Цитата(dabazzz @ Dec 23 2012, 16:48) Отку...   Dec 24 2012, 16:29


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th August 2025 - 13:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01453 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016