|
Как разработать панельную антенну? |
|
|
|
 |
Ответов
|
Dec 21 2012, 23:06
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937

|
Цитата(Aner @ Dec 22 2012, 02:20)  Ага, у сигнала мощности нет - только амплитуда. А у шума нет амплитуды, только мощность. Забавно, что еще поведаете? Шум с двух приёмников складываем, мощность шума увеличилась в 2 раза, сигнал в фазе складываем, амплитуда увеличилась в 2 раза, мощность соответственно в 4, выиграли в отношении сигнал/шум 3 dB. Цитата(Aner @ Dec 22 2012, 02:20)  ... лучики когерентно сложить можно получить большой выигрыш Да! ... а если лучики в разных фазах сложить то ноль получим. А кто у вас отвечает за когерентность лучиков? И о какой поляризации идет речь? И какой мощи компьютер у вас будет вычислять ГВЗ в изменяющейся среде? За когерентность отвечает адаптивный алгоритм, соответствующая теория давно разработана. Мощи у современных средств ЦОС достаточно.
|
|
|
|
|
Dec 22 2012, 03:37
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 5-07-11
Пользователь №: 66 068

|
Цитата(petrov @ Dec 22 2012, 02:06)  За когерентность отвечает адаптивный алгоритм, соответствующая теория давно разработана. Мощи у современных средств ЦОС достаточно. Мне кажется, вы нагромоздили все в кучу, радиолокацию и радиосвязь, не очень представляя сути. Если иметь ввиду многолучевое распространение, то оно обусловлено отражениями от объектов на местности, приэтом фаза флуктуирует, ни о какой когерентности речи быть не может. Когерентное сложение получается со всех антенных элементов, при этом формируется один луч, напраление которого определяется фазовым набегом на элементы. Автокомпенсация возможна активных помех (от постановщиков) или мешающих отражений (заметьте, компенсация, а не когерентное сложение!), но не эфирных шумов. И мощь цос тут ни при чем, это все делалось еще до появления первых процессоров. А одновременный просмотр всех элементов разрешения пространства в радиолокации возможен только в ЦАР, а в радиосвязи с многолучевостью вообще-то борются...
|
|
|
|
|
Dec 22 2012, 14:45
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937

|
Цитата(Mityan @ Dec 22 2012, 07:37)  Если иметь ввиду многолучевое распространение, то оно обусловлено отражениями от объектов на местности, приэтом фаза флуктуирует, ни о какой когерентности речи быть не может. Не слишком сильное утверждение? Положим канал стационарный, речь может идти? Ответьте сами себе на вопрос при каких условиях действительно нельзя адаптироваться к изменениям канала. Цитата(Mityan @ Dec 22 2012, 07:37)  Когерентное сложение получается со всех антенных элементов, при этом формируется один луч, напраление которого определяется фазовым набегом на элементы. Нам же не луч сам по себе интересен, а максимальное отношение сигнал/шум на выходе, оптимизируя весовые коэффициенты по этому критерию можно добиться лучшего результата. Цитата(Mityan @ Dec 22 2012, 07:37)  а в радиосвязи с многолучевостью вообще-то борются... Лучшее враг хорошего, лучи это наш же полезный сигнал, используя их потенциально можно получить большее отношение сигнал/шум.
|
|
|
|
|
Dec 22 2012, 18:05
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 5-07-11
Пользователь №: 66 068

|
Имеет значение энергия сигнала. Если мощность делают маленькой, значит накапливают долго. Это согласованная фильтрация, и ФАР тут ни при чем. ФАР выполняет пространственную селекцию сигнала, концентрируя излучение в некоторой весьма ограниченной области пространства. Цитата(petrov @ Dec 22 2012, 16:45)  Не слишком сильное утверждение? Положим канал стационарный, речь может идти? Ответьте сами себе на вопрос при каких условиях действительно нельзя адаптироваться к изменениям канала.
Нам же не луч сам по себе интересен, а максимальное отношение сигнал/шум на выходе, оптимизируя весовые коэффициенты по этому критерию можно добиться лучшего результата.
Лучшее враг хорошего, лучи это наш же полезный сигнал, используя их потенциально можно получить большее отношение сигнал/шум. Если канал у меня стационарный, я нафик рупор узконаправленный поставлю и не буду трахаться с адаптивными коэффициентами. Для остальных каналов, когда движешься и не знаешь направления прихода сигнала, вы как собираетесь - подстраиваться всегда быстрее, чем меняется обстановка в канале? Кстати, возле вашего стационарного канала также ничего не должно лететь и ехать рядом, т.к. от них тоже может отразиться. Чтоб подстроить фазы и сложить все лучи при многолучевом распространении с разными фазами и задержками смиволов, эти лучи надо сначала принять и обработать по отдельности. Я нафик одним лучом ограничусь - максимальным, в нем все данные, которые я собрался принять, и так есть, зачем мне повышать ОСШ ради повышения ОСШ? Похоже, вам действительно есть что сказать - новое слово в радиотехнике.
Сообщение отредактировал Mityan - Dec 22 2012, 18:12
|
|
|
|
|
Dec 22 2012, 20:58
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 5-07-11
Пользователь №: 66 068

|
Цитата(MaslovVG @ Dec 22 2012, 22:10)  ФАР это не только набор антен но и как минимум набор линий задержки(фазовращателей) и сумматоров. Выполняет не столько пространственную фильтрацию сколько когерентное суммирование сигналов со всех антен заменяя временное накопление пространственным. Пространственная фильтрация - это усиление сигнала, пришедшего с некоторого направления, либо подавление оного (в случае управляемых нулей диаграммы). Данная простарственная фильтрация выполняется путем когерентного суммирования (в фазе - для главного лепестка ДН, в противофазе - для провала ДН). Накопление она не то что бы заменяет, когда энергетики хватает при увеличении направленных свойств антенны, то да, накопление никакое не нужно, ну а если с заданного направления вместе с сигналом пришли помехи, они тоже усиливаются, и тут уж без накопления не обойтись.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Eduard_k Как разработать панельную антенну? Jan 19 2007, 03:45 ikolmakov Цитата(Eduard_k @ Jan 19 2007, 03:45) Как... Jan 19 2007, 13:25 ikolmakov 2) решетка антенн бегущей волны (series-fed micros... Jan 19 2007, 14:09 Eduard_k Что-то я гуглил и R. J. Mailloux "Phased arra... Jan 19 2007, 14:40 ikolmakov Цитата(Eduard_k @ Jan 19 2007, 14:40) Что... Jan 19 2007, 15:20 Eduard_k Так закачайте на рапидшарик, чего ж я мучаюсь Jan 19 2007, 15:50 Eduard_k Закачаете? Jan 19 2007, 18:54 ikolmakov Цитата(Eduard_k @ Jan 19 2007, 18:54) Зак... Jan 19 2007, 19:08 ikolmakov Р.Кюн "Микроволновые антенны"
http://rap... Jan 19 2007, 20:04 woodman2 Могу посоветовать сначала отработать один МП излуч... Jan 20 2007, 14:16 EVS Любопытный диссер. в т.ч. по теме:
Ссылка
Особенно... Jan 20 2007, 16:02 ikolmakov Цитата(EVS @ Jan 20 2007, 16:02) Любопытн... Jan 24 2007, 18:04 Eduard_k Если сделать размер платы 450 на 400мм и сколько у... Jan 20 2007, 17:04 ikolmakov Цитата(Eduard_k @ Jan 20 2007, 17:04) Есл... Jan 21 2007, 00:12 Eduard_k Спасибо!
А мне смогу изготовить такую панель ... Jan 21 2007, 01:45 ikolmakov Цитата(Eduard_k @ Jan 21 2007, 01:45) А м... Jan 21 2007, 10:30 Eduard_k Цитата(ikolmakov @ Jan 21 2007, 09:30) Ци... Jan 21 2007, 13:48 ikolmakov Цитата(Eduard_k @ Jan 21 2007, 13:48) Как... Jan 22 2007, 10:45 ikolmakov Вот, кстати образец для подражания с сайта Zeland ... Jan 22 2007, 14:35 Eduard_k Какое оптимальное расстояние между излучателями и ... Jan 22 2007, 20:08 ikolmakov Цитата(Eduard_k @ Jan 22 2007, 20:08) Как... Jan 22 2007, 20:46 Eduard_k Так как же лучше сделать? Jan 23 2007, 01:13 ikolmakov Цитата(Eduard_k @ Jan 23 2007, 01:13) Так... Jan 23 2007, 11:03 Eduard_k Как насчет использования для расчета антенн Microw... Jan 24 2007, 13:13 ikolmakov Цитата(Eduard_k @ Jan 24 2007, 13:13) Как... Jan 24 2007, 14:45 ikolmakov OFF
Для общего развития следует отметить, что еще ... Jan 24 2007, 15:20 junta99 kstati, a kakaia poliarizacsiia y antenny? esli kr... Jan 24 2007, 15:26 Eduard_k 1. Как формируется поляризация панельной антенны? ... Jun 25 2007, 23:22 ikolmakov Цитата(Eduard_k @ Jun 26 2007, 03:22)
1.... Jun 28 2007, 07:43  Eduard_k Цитата(ikolmakov @ Jun 28 2007, 10:43) 1.... Jun 28 2007, 08:11   ikolmakov Цитата(Eduard_k @ Jun 28 2007, 12:11) Рад... Jun 28 2007, 10:04    Eduard_k Цитата(ikolmakov @ Jun 28 2007, 13:04) PS... Jun 28 2007, 21:36 anton Поюзай крякнутые пакеты и реши какой больше подход... Jul 3 2007, 17:40 _Макс Можно ли всю работу по проектированию таких антенн... Jul 9 2007, 10:18 EVS Цитата(_Макс @ Jul 9 2007, 14:18) Можно л... Jul 9 2007, 18:15  Eduard_k Цитата(EVS @ Jul 9 2007, 21:15) Теоретиче... Jul 9 2007, 21:36   EVS Цитата(Eduard_k @ Jul 10 2007, 01:36) Как... Jul 9 2007, 23:09 Eduard_k Почему HFSS не рационально? Чего в нем нет? Jul 11 2007, 15:56 EVS Цитата(Eduard_k @ Jul 11 2007, 19:56) Поч... Jul 11 2007, 16:10 Eduard_k На сайте Zeland`а я так понимаю можно скачать ... Jul 11 2007, 19:34 ikolmakov Цитата(Eduard_k @ Jul 11 2007, 23:34) На ... Jul 13 2007, 22:33 Eduard_k Я бы еще хотел рассмотреть возможность о использов... Jul 19 2007, 17:35 Аркадий господа а как будит влиять на диаграмму направленн... Sep 16 2007, 14:42 romaro Цитата(Аркадий @ Sep 16 2007, 18:42) госп... Oct 24 2012, 05:29 HFSS Цитата(Аркадий @ Sep 16 2007, 18:42) госп... Nov 2 2012, 04:36  Аркадий Цитата(HFSS @ Nov 2 2012, 13:36) как, как... Dec 8 2012, 12:18 AFK Не знаю про изгиб панельной антенны, но вот пенопо... Nov 2 2012, 06:28 Jenyok Здравствуйте!
Плата таких размеров из FR-4 эт... Nov 8 2012, 20:03 dabbler Цитата(Jenyok @ Nov 8 2012, 22:03) Линза ... Nov 9 2012, 16:41 Jenyok 2 dabbler:
Если это троллинг, то оччень толстый))... Nov 13 2012, 18:46 Mityan Здравствуйте.
Может ли кто-нибудь подсказать:
Хоч... Dec 17 2012, 08:46 Proffessor Цитата(Mityan @ Dec 17 2012, 11:46) Хочу ... Dec 17 2012, 09:33  Mityan Цитата(Proffessor @ Dec 17 2012, 12:33) У... Dec 17 2012, 11:49   Proffessor Цитата(Mityan @ Dec 17 2012, 14:49) Спаси... Dec 17 2012, 12:21    Mityan Цитата(Proffessor @ Dec 17 2012, 15:21) У... Dec 17 2012, 13:28 Aner Так нельзя суммировать! Для GP противовесы под... Dec 17 2012, 13:45 felix2 Mityan
Вы поаккуратнее с горизонтальным вибратором... Dec 17 2012, 16:51 Aner Да нет никаких двухвходовх приемников. Приемник с ... Dec 17 2012, 17:53 Proffessor Цитата(Aner @ Dec 17 2012, 20:53) Да нет ... Dec 18 2012, 05:24  Mityan Цитата(Proffessor @ Dec 18 2012, 08:24) П... Dec 18 2012, 06:01   Proffessor Цитата(Mityan @ Dec 18 2012, 09:01) Если ... Dec 18 2012, 09:16 petrov Цитата(Aner @ Dec 17 2012, 21:53) Да нет ... Dec 21 2012, 14:25  Aner QUOTE (petrov @ Dec 21 2012, 18:25) Основ... Dec 21 2012, 15:16   petrov Цитата(Aner @ Dec 21 2012, 19:16) 1) Пояс... Dec 21 2012, 15:40    blackfin Цитата(petrov @ Dec 21 2012, 19:40) ... в... Dec 21 2012, 15:58     petrov Цитата(blackfin @ Dec 21 2012, 19:58) Ага... Dec 21 2012, 16:09    Aner Именно приёмники.
--- Вот это да!
Вот вам про... Dec 21 2012, 18:32     petrov Цитата(Aner @ Dec 21 2012, 22:32) --- Как... Dec 21 2012, 21:14  Proffessor Цитата(petrov @ Dec 21 2012, 16:25) Основ... Dec 21 2012, 15:17 Mityan Цитата(Mityan @ Dec 17 2012, 14:49) Или, ... Dec 21 2012, 06:45 Proffessor Цитата(Mityan @ Dec 21 2012, 08:45) А мож... Dec 21 2012, 07:25 EVS Практически весь цивилизованный rcgroups используе... Dec 21 2012, 08:27 Mityan Цитата(EVS @ Dec 21 2012, 11:27) И... при... Dec 21 2012, 09:14  EVS Цитата(Mityan)...это мне не для связи. И не для мо... Dec 21 2012, 11:53   Mityan Цитата(EVS @ Dec 21 2012, 14:53) Ну... по... Dec 21 2012, 12:20 Aner Да 20dB у неё не будет. Внутрь крыла под пластик с... Dec 21 2012, 10:56 Mityan Цитата(Aner @ Dec 21 2012, 13:56) Да 20dB... Dec 21 2012, 11:03  Proffessor Цитата(Mityan @ Dec 21 2012, 13:03) Чем б... Dec 21 2012, 12:34 Mityan У всех современных истребителей в бортовых РЛС реа... Dec 21 2012, 21:09     petrov Цитата(Mityan @ Dec 22 2012, 22:05) Имеет... Dec 22 2012, 20:09 Aner Вот это фокус!
... Шум с двух приёмников скла... Dec 22 2012, 15:07 petrov Цитата(Aner @ Dec 22 2012, 19:07) Тогда т... Dec 22 2012, 15:18 Aner А да, ...теперь понимаю, забыли сказать, что антен... Dec 22 2012, 15:43 MaslovVG Цитата(Aner @ Dec 22 2012, 19:43) А да, .... Dec 22 2012, 16:20 Jenyok Ой-ой-ой, куда смотрят модераторы???
Дискуссия про... Feb 6 2013, 23:03
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|