реклама на сайте
подробности

 
 
> Как разработать панельную антенну?
Eduard_k
сообщение Jan 19 2007, 03:45
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 196
Регистрация: 14-04-06
Пользователь №: 16 137



Как разработать панельную антенну на 3ГГц? Интересуют приемущественно контрукции на печатной плате, я когда-то видел так называемые фазированные антенные решетки, как печатная плата с полосками. Как расчитать такую антенну? Кто уже делал такие конструкции? Где посмотреть конструкцию разобранной панельной антенны? Нужно усиление не меньше 20ти dBi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Aner
сообщение Dec 21 2012, 22:20
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



Ага, у сигнала мощности нет - только амплитуда. А у шума нет амплитуды, только мощность. Забавно, что еще поведаете?
Просто вопрос: с электродинамикой знакомы?

... лучики когерентно сложить можно получить большой выигрыш
Да! ... а если лучики в разных фазах сложить то ноль получим. А кто у вас отвечает за когерентность лучиков?
И о какой поляризации идет речь? И какой мощи компьютер у вас будет вычислять ГВЗ в изменяющейся среде?

Пока у вас только пустые эмоции. ... много букаФ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Dec 21 2012, 23:06
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Aner @ Dec 22 2012, 02:20) *
Ага, у сигнала мощности нет - только амплитуда. А у шума нет амплитуды, только мощность. Забавно, что еще поведаете?


Шум с двух приёмников складываем, мощность шума увеличилась в 2 раза, сигнал в фазе складываем, амплитуда увеличилась в 2 раза, мощность соответственно в 4, выиграли в отношении сигнал/шум 3 dB.

Цитата(Aner @ Dec 22 2012, 02:20) *
... лучики когерентно сложить можно получить большой выигрыш
Да! ... а если лучики в разных фазах сложить то ноль получим. А кто у вас отвечает за когерентность лучиков?
И о какой поляризации идет речь? И какой мощи компьютер у вас будет вычислять ГВЗ в изменяющейся среде?


За когерентность отвечает адаптивный алгоритм, соответствующая теория давно разработана. Мощи у современных средств ЦОС достаточно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mityan
сообщение Dec 22 2012, 03:37
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 5-07-11
Пользователь №: 66 068



Цитата(petrov @ Dec 22 2012, 02:06) *
За когерентность отвечает адаптивный алгоритм, соответствующая теория давно разработана. Мощи у современных средств ЦОС достаточно.


Мне кажется, вы нагромоздили все в кучу, радиолокацию и радиосвязь, не очень представляя сути.
Если иметь ввиду многолучевое распространение, то оно обусловлено отражениями от объектов на местности, приэтом фаза флуктуирует, ни о какой когерентности речи быть не может.
Когерентное сложение получается со всех антенных элементов, при этом формируется один луч, напраление которого определяется фазовым набегом на элементы.
Автокомпенсация возможна активных помех (от постановщиков) или мешающих отражений (заметьте, компенсация, а не когерентное сложение!), но не эфирных шумов.
И мощь цос тут ни при чем, это все делалось еще до появления первых процессоров.
А одновременный просмотр всех элементов разрешения пространства в радиолокации возможен только в ЦАР, а в радиосвязи с многолучевостью вообще-то борются...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petrov
сообщение Dec 22 2012, 14:45
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 220
Регистрация: 21-10-04
Из: Balakhna
Пользователь №: 937



Цитата(Mityan @ Dec 22 2012, 07:37) *
Если иметь ввиду многолучевое распространение, то оно обусловлено отражениями от объектов на местности, приэтом фаза флуктуирует, ни о какой когерентности речи быть не может.


Не слишком сильное утверждение? Положим канал стационарный, речь может идти? Ответьте сами себе на вопрос при каких условиях действительно нельзя адаптироваться к изменениям канала.

Цитата(Mityan @ Dec 22 2012, 07:37) *
Когерентное сложение получается со всех антенных элементов, при этом формируется один луч, напраление которого определяется фазовым набегом на элементы.


Нам же не луч сам по себе интересен, а максимальное отношение сигнал/шум на выходе, оптимизируя весовые коэффициенты по этому критерию можно добиться лучшего результата.

Цитата(Mityan @ Dec 22 2012, 07:37) *
а в радиосвязи с многолучевостью вообще-то борются...


Лучшее враг хорошего, лучи это наш же полезный сигнал, используя их потенциально можно получить большее отношение сигнал/шум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mityan
сообщение Dec 22 2012, 18:05
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 5-07-11
Пользователь №: 66 068



Имеет значение энергия сигнала. Если мощность делают маленькой, значит накапливают долго. Это согласованная фильтрация, и ФАР тут ни при чем. ФАР выполняет пространственную селекцию сигнала, концентрируя излучение в некоторой весьма ограниченной области пространства.





Цитата(petrov @ Dec 22 2012, 16:45) *
Не слишком сильное утверждение? Положим канал стационарный, речь может идти? Ответьте сами себе на вопрос при каких условиях действительно нельзя адаптироваться к изменениям канала.



Нам же не луч сам по себе интересен, а максимальное отношение сигнал/шум на выходе, оптимизируя весовые коэффициенты по этому критерию можно добиться лучшего результата.



Лучшее враг хорошего, лучи это наш же полезный сигнал, используя их потенциально можно получить большее отношение сигнал/шум.

Если канал у меня стационарный, я нафик рупор узконаправленный поставлю и не буду трахаться с адаптивными коэффициентами.
Для остальных каналов, когда движешься и не знаешь направления прихода сигнала, вы как собираетесь - подстраиваться всегда быстрее, чем меняется обстановка в канале? Кстати, возле вашего стационарного канала также ничего не должно лететь и ехать рядом, т.к. от них тоже может отразиться.
Чтоб подстроить фазы и сложить все лучи при многолучевом распространении с разными фазами и задержками смиволов, эти лучи надо сначала принять и обработать по отдельности. Я нафик одним лучом ограничусь - максимальным, в нем все данные, которые я собрался принять, и так есть, зачем мне повышать ОСШ ради повышения ОСШ?

Похоже, вам действительно есть что сказать - новое слово в радиотехнике.

Сообщение отредактировал Mityan - Dec 22 2012, 18:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaslovVG
сообщение Dec 22 2012, 20:10
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 210
Регистрация: 24-01-05
Из: Россия Волгодонск
Пользователь №: 2 134



Цитата(Mityan @ Dec 22 2012, 22:05) *
Имеет значение энергия сигнала. Если мощность делают маленькой, значит накапливают долго. Это согласованная фильтрация, и ФАР тут ни при чем. ФАР выполняет пространственную селекцию сигнала, концентрируя излучение в некоторой весьма ограниченной области пространства.

ФАР это не только набор антен но и как минимум набор линий задержки(фазовращателей) и сумматоров. Выполняет не столько пространственную фильтрацию сколько когерентное суммирование сигналов со всех антен заменяя временное накопление пространственным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mityan
сообщение Dec 22 2012, 20:58
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 5-07-11
Пользователь №: 66 068



Цитата(MaslovVG @ Dec 22 2012, 22:10) *
ФАР это не только набор антен но и как минимум набор линий задержки(фазовращателей) и сумматоров. Выполняет не столько пространственную фильтрацию сколько когерентное суммирование сигналов со всех антен заменяя временное накопление пространственным.

Пространственная фильтрация - это усиление сигнала, пришедшего с некоторого направления, либо подавление оного (в случае управляемых нулей диаграммы). Данная простарственная фильтрация выполняется путем когерентного суммирования (в фазе - для главного лепестка ДН, в противофазе - для провала ДН). Накопление она не то что бы заменяет, когда энергетики хватает при увеличении направленных свойств антенны, то да, накопление никакое не нужно, ну а если с заданного направления вместе с сигналом пришли помехи, они тоже усиливаются, и тут уж без накопления не обойтись.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Eduard_k   Как разработать панельную антенну?   Jan 19 2007, 03:45
- - ikolmakov   Цитата(Eduard_k @ Jan 19 2007, 03:45) Как...   Jan 19 2007, 13:25
- - ikolmakov   2) решетка антенн бегущей волны (series-fed micros...   Jan 19 2007, 14:09
- - Eduard_k   Что-то я гуглил и R. J. Mailloux "Phased arra...   Jan 19 2007, 14:40
|- - ikolmakov   Цитата(Eduard_k @ Jan 19 2007, 14:40) Что...   Jan 19 2007, 15:20
- - Eduard_k   Так закачайте на рапидшарик, чего ж я мучаюсь   Jan 19 2007, 15:50
- - Eduard_k   Закачаете?   Jan 19 2007, 18:54
|- - ikolmakov   Цитата(Eduard_k @ Jan 19 2007, 18:54) Зак...   Jan 19 2007, 19:08
- - ikolmakov   Р.Кюн "Микроволновые антенны" http://rap...   Jan 19 2007, 20:04
- - woodman2   Могу посоветовать сначала отработать один МП излуч...   Jan 20 2007, 14:16
- - EVS   Любопытный диссер. в т.ч. по теме: Ссылка Особенно...   Jan 20 2007, 16:02
|- - ikolmakov   Цитата(EVS @ Jan 20 2007, 16:02) Любопытн...   Jan 24 2007, 18:04
- - Eduard_k   Если сделать размер платы 450 на 400мм и сколько у...   Jan 20 2007, 17:04
|- - ikolmakov   Цитата(Eduard_k @ Jan 20 2007, 17:04) Есл...   Jan 21 2007, 00:12
- - Eduard_k   Спасибо! А мне смогу изготовить такую панель ...   Jan 21 2007, 01:45
|- - ikolmakov   Цитата(Eduard_k @ Jan 21 2007, 01:45) А м...   Jan 21 2007, 10:30
- - Eduard_k   Цитата(ikolmakov @ Jan 21 2007, 09:30) Ци...   Jan 21 2007, 13:48
|- - ikolmakov   Цитата(Eduard_k @ Jan 21 2007, 13:48) Как...   Jan 22 2007, 10:45
- - ikolmakov   Вот, кстати образец для подражания с сайта Zeland ...   Jan 22 2007, 14:35
- - Eduard_k   Какое оптимальное расстояние между излучателями и ...   Jan 22 2007, 20:08
|- - ikolmakov   Цитата(Eduard_k @ Jan 22 2007, 20:08) Как...   Jan 22 2007, 20:46
- - Eduard_k   Так как же лучше сделать?   Jan 23 2007, 01:13
|- - ikolmakov   Цитата(Eduard_k @ Jan 23 2007, 01:13) Так...   Jan 23 2007, 11:03
- - Eduard_k   Как насчет использования для расчета антенн Microw...   Jan 24 2007, 13:13
|- - ikolmakov   Цитата(Eduard_k @ Jan 24 2007, 13:13) Как...   Jan 24 2007, 14:45
- - ikolmakov   OFF Для общего развития следует отметить, что еще ...   Jan 24 2007, 15:20
- - junta99   kstati, a kakaia poliarizacsiia y antenny? esli kr...   Jan 24 2007, 15:26
- - Eduard_k   1. Как формируется поляризация панельной антенны? ...   Jun 25 2007, 23:22
|- - ikolmakov   Цитата(Eduard_k @ Jun 26 2007, 03:22) 1....   Jun 28 2007, 07:43
|- - Eduard_k   Цитата(ikolmakov @ Jun 28 2007, 10:43) 1....   Jun 28 2007, 08:11
|- - ikolmakov   Цитата(Eduard_k @ Jun 28 2007, 12:11) Рад...   Jun 28 2007, 10:04
|- - Eduard_k   Цитата(ikolmakov @ Jun 28 2007, 13:04) PS...   Jun 28 2007, 21:36
- - anton   Поюзай крякнутые пакеты и реши какой больше подход...   Jul 3 2007, 17:40
- - _Макс   Можно ли всю работу по проектированию таких антенн...   Jul 9 2007, 10:18
|- - EVS   Цитата(_Макс @ Jul 9 2007, 14:18) Можно л...   Jul 9 2007, 18:15
|- - Eduard_k   Цитата(EVS @ Jul 9 2007, 21:15) Теоретиче...   Jul 9 2007, 21:36
|- - EVS   Цитата(Eduard_k @ Jul 10 2007, 01:36) Как...   Jul 9 2007, 23:09
- - Eduard_k   Почему HFSS не рационально? Чего в нем нет?   Jul 11 2007, 15:56
|- - EVS   Цитата(Eduard_k @ Jul 11 2007, 19:56) Поч...   Jul 11 2007, 16:10
- - Eduard_k   На сайте Zeland`а я так понимаю можно скачать ...   Jul 11 2007, 19:34
|- - ikolmakov   Цитата(Eduard_k @ Jul 11 2007, 23:34) На ...   Jul 13 2007, 22:33
- - Eduard_k   Я бы еще хотел рассмотреть возможность о использов...   Jul 19 2007, 17:35
- - Аркадий   господа а как будит влиять на диаграмму направленн...   Sep 16 2007, 14:42
|- - romaro   Цитата(Аркадий @ Sep 16 2007, 18:42) госп...   Oct 24 2012, 05:29
|- - HFSS   Цитата(Аркадий @ Sep 16 2007, 18:42) госп...   Nov 2 2012, 04:36
|- - Аркадий   Цитата(HFSS @ Nov 2 2012, 13:36) как, как...   Dec 8 2012, 12:18
- - AFK   Не знаю про изгиб панельной антенны, но вот пенопо...   Nov 2 2012, 06:28
- - Jenyok   Здравствуйте! Плата таких размеров из FR-4 эт...   Nov 8 2012, 20:03
|- - dabbler   Цитата(Jenyok @ Nov 8 2012, 22:03) Линза ...   Nov 9 2012, 16:41
- - Jenyok   2 dabbler: Если это троллинг, то оччень толстый))...   Nov 13 2012, 18:46
- - Mityan   Здравствуйте. Может ли кто-нибудь подсказать: Хоч...   Dec 17 2012, 08:46
|- - Proffessor   Цитата(Mityan @ Dec 17 2012, 11:46) Хочу ...   Dec 17 2012, 09:33
|- - Mityan   Цитата(Proffessor @ Dec 17 2012, 12:33) У...   Dec 17 2012, 11:49
|- - Proffessor   Цитата(Mityan @ Dec 17 2012, 14:49) Спаси...   Dec 17 2012, 12:21
|- - Mityan   Цитата(Proffessor @ Dec 17 2012, 15:21) У...   Dec 17 2012, 13:28
- - Aner   Так нельзя суммировать! Для GP противовесы под...   Dec 17 2012, 13:45
- - felix2   Mityan Вы поаккуратнее с горизонтальным вибратором...   Dec 17 2012, 16:51
- - Aner   Да нет никаких двухвходовх приемников. Приемник с ...   Dec 17 2012, 17:53
|- - Proffessor   Цитата(Aner @ Dec 17 2012, 20:53) Да нет ...   Dec 18 2012, 05:24
||- - Mityan   Цитата(Proffessor @ Dec 18 2012, 08:24) П...   Dec 18 2012, 06:01
||- - Proffessor   Цитата(Mityan @ Dec 18 2012, 09:01) Если ...   Dec 18 2012, 09:16
|- - petrov   Цитата(Aner @ Dec 17 2012, 21:53) Да нет ...   Dec 21 2012, 14:25
|- - Aner   QUOTE (petrov @ Dec 21 2012, 18:25) Основ...   Dec 21 2012, 15:16
||- - petrov   Цитата(Aner @ Dec 21 2012, 19:16) 1) Пояс...   Dec 21 2012, 15:40
||- - blackfin   Цитата(petrov @ Dec 21 2012, 19:40) ... в...   Dec 21 2012, 15:58
|||- - petrov   Цитата(blackfin @ Dec 21 2012, 19:58) Ага...   Dec 21 2012, 16:09
||- - Aner   Именно приёмники. --- Вот это да! Вот вам про...   Dec 21 2012, 18:32
||- - petrov   Цитата(Aner @ Dec 21 2012, 22:32) --- Как...   Dec 21 2012, 21:14
|- - Proffessor   Цитата(petrov @ Dec 21 2012, 16:25) Основ...   Dec 21 2012, 15:17
- - Mityan   Цитата(Mityan @ Dec 17 2012, 14:49) Или, ...   Dec 21 2012, 06:45
|- - Proffessor   Цитата(Mityan @ Dec 21 2012, 08:45) А мож...   Dec 21 2012, 07:25
- - EVS   Практически весь цивилизованный rcgroups используе...   Dec 21 2012, 08:27
|- - Mityan   Цитата(EVS @ Dec 21 2012, 11:27) И... при...   Dec 21 2012, 09:14
|- - EVS   Цитата(Mityan)...это мне не для связи. И не для мо...   Dec 21 2012, 11:53
|- - Mityan   Цитата(EVS @ Dec 21 2012, 14:53) Ну... по...   Dec 21 2012, 12:20
- - Aner   Да 20dB у неё не будет. Внутрь крыла под пластик с...   Dec 21 2012, 10:56
|- - Mityan   Цитата(Aner @ Dec 21 2012, 13:56) Да 20dB...   Dec 21 2012, 11:03
|- - Proffessor   Цитата(Mityan @ Dec 21 2012, 13:03) Чем б...   Dec 21 2012, 12:34
- - Mityan   У всех современных истребителей в бортовых РЛС реа...   Dec 21 2012, 21:09
|- - petrov   Цитата(Mityan @ Dec 22 2012, 22:05) Имеет...   Dec 22 2012, 20:09
- - Aner   Вот это фокус! ... Шум с двух приёмников скла...   Dec 22 2012, 15:07
|- - petrov   Цитата(Aner @ Dec 22 2012, 19:07) Тогда т...   Dec 22 2012, 15:18
- - Aner   А да, ...теперь понимаю, забыли сказать, что антен...   Dec 22 2012, 15:43
|- - MaslovVG   Цитата(Aner @ Dec 22 2012, 19:43) А да, ....   Dec 22 2012, 16:20
- - Jenyok   Ой-ой-ой, куда смотрят модераторы??? Дискуссия про...   Feb 6 2013, 23:03


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 15:54
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01556 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016