реклама на сайте
подробности

 
 
> Hot SWR передающего тракта или вся правда о КСВ
dabazzz
сообщение Dec 19 2012, 17:11
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 28-06-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 65 938



Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста неопытному инженеру.

Насколько актуально измерять КСВ передаюшего тракта в режиме онлайн посредством передатчика и направленных ответвителей?

А теперь немного подробнее о задаче. Передающий тракт представляет из себя: прд - пиндиодный переключатель - циркулятор - вращпереход - ФАР.
- Все части соединены джамперами и фидерами (используем Andrew и Huber+Suhner).
- Циркулятор изолированным портом подключен к объёмному фильтру, обладающему практически полным отражением на частоте ПРД.
- КСВ вращперехода 1,5 (измерено на анализаторе цепей).
- КСВ переключателя 1,3-1,5 (измерено на анализаторе цепей).
- Передатчик гигагерцовый на 2КВт импульсной мощности (скважность 50). Направленный ответвитель на данный момент интегрирован в передатчик на выход. Связь -23дБ, Направленность 20-25дБ (ЗНАЮ ЧТО МАЛО!!!!). Используется в качестве двунаправленного для измерения падающей и отраженной волны.

А теперь о результатах... Измеряемое КСВ 2-3 (измеряет инструмент, интегрированный в наш софт).

Решил поставить эксперимент. Сделал набор рассогласованных нагрузок на среднюю мощность 100Вт. Нагрузки настраивал с помощью скальпеля и анализатора цепей (ниже выложу фотографию). КСВ нагрузок получились 1,2, 1,5, 2, 2,5, 3, 3,9. А вот при подключении к передатчику, например нагрузка с КСВ=2,5 В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ДЛИНЫ КАБЕЛЯ ПРД-НАГРУЗКА значения измеренного КСВ варьировались от 1,7 до 5. Полез читать - уткнулся в пучности и разряжённости стоячей волны.... и впал в кому. Разъясните пожалуйста.

Прикрепленное изображение


1) Насколько актуально сие мероприятие?
2) Что потенциально можно измерить при таком тракте?
3) Для измерения пад/отр волны рекомендуется использовать 2 НО с направленностью мин. 30дБ?
4) Имеют ли право на жизнь такие рассогласованные нагрузки?
5) Откуда зависимость КСВ от длины кабеля (т.е. интуитивно понимаю что это нормально, только что с этим делать?)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EUrry
сообщение Dec 21 2012, 12:22
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Из этих рисунков ничего удивительного не следует. То, что импеданс емкостный характер имеет видно и по топологии. Я думаю, Вас просили посмотреть КСВН в окрестностях 1 ГГц (скажем +/- 0,1 ГГц, т. к. при таких неоднородностях в более широкой полосе вряд ли зависимость останется наглядной, но надо экспериментировать, тем более неонородности у Вас крайне отличаются одна от другой).


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dabazzz
сообщение Dec 21 2012, 12:58
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 28-06-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 65 938



Цитата(EUrry @ Dec 21 2012, 16:22) *
Из этих рисунков ничего удивительного не следует. То, что импеданс емкостный характер имеет видно и по топологии. Я думаю, Вас просили посмотреть КСВН в окрестностях 1 ГГц (скажем +/- 0,1 ГГц, т. к. при таких неоднородностях в более широкой полосе вряд ли зависимость останется наглядной, но надо экспериментировать, тем более неонородности у Вас крайне отличаются одна от другой).

)) ну тогда надо было точнее описывать, что хотели увидеть sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Dec 22 2012, 18:45
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



Цитата(dabazzz @ Dec 21 2012, 16:58) *
)) ну тогда надо было точнее описывать, что хотели увидеть sm.gif


Диапазон частот должен быть большим, таким, чтобы диаграмма Смитта описала круг, и в этот диапазон входила ваша частота. В идеале - диапазон частот вашего прибора. Круг д.б. с центром в 1. Допустим, что это примерно так. Кабели разной длины изменяют фазу КО нагрузки в месте подключения к ПРД. Суперпозиция КСВ 2 и 2,5 приведет к тому, что результирующее КСВ будет от 1.25 до 5.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dabazzz
сообщение Dec 23 2012, 12:48
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 23
Регистрация: 28-06-11
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 65 938



Цитата(ser_aleksey_p @ Dec 22 2012, 22:45) *
Диапазон частот должен быть большим, таким, чтобы диаграмма Смитта описала круг, и в этот диапазон входила ваша частота. В идеале - диапазон частот вашего прибора. Круг д.б. с центром в 1. Допустим, что это примерно так. Кабели разной длины изменяют фазу КО нагрузки в месте подключения к ПРД. Суперпозиция КСВ 2 и 2,5 приведет к тому, что результирующее КСВ будет от 1.25 до 5.

Откуда КСВ 2:1 и 2,5:1? Вы имеете ввиду при измерении тракта, если например у вращперехода КСВ 2:1, а у антенны 2,5:1, то результирующее измеренное КСВ будет болтаться от 1,25 до 5? И как тогда с этим бороться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ser_aleksey_p
сообщение Dec 24 2012, 16:29
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 399
Регистрация: 25-07-10
Из: Rybinsk
Пользователь №: 58 593



Цитата(dabazzz @ Dec 23 2012, 16:48) *
Откуда КСВ 2:1 и 2,5:1? Вы имеете ввиду при измерении тракта, если например у вращперехода КСВ 2:1, а у антенны 2,5:1, то результирующее измеренное КСВ будет болтаться от 1,25 до 5? И как тогда с этим бороться?


Вообще-то я взял ваши цифры:
Цитата
А теперь о результатах... Измеряемое КСВ 2-3 (измеряет инструмент, интегрированный в наш софт).

Решил поставить эксперимент. Сделал набор рассогласованных нагрузок на среднюю мощность 100Вт. Нагрузки настраивал с помощью скальпеля и анализатора цепей (ниже выложу фотографию). КСВ нагрузок получились 1,2, 1,5, 2, 2,5, 3, 3,9. А вот при подключении к передатчику, например нагрузка с КСВ=2,5 В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ДЛИНЫ КАБЕЛЯ ПРД-НАГРУЗКА значения измеренного КСВ варьировались от 1,7 до 5.


Результирующее КСВ не то, что "будет болтаться", а, измерив два эти значения, можно с уверенностью сказать, что при соединении этих двух устройств результирующее КСВ может иметь любое, но только одно, значение из диапазона от 1,25 до 5. Это, так сказать, грубая оценка. Конкретное значение будет определяться фазами коэффициентов отражения. Вы, как раз, измерили то, что и должны были измерить, и нашли способ как с этим бороться - использовать кабель определенной длины.
Или уменьшать КСВ ПРД и нагрузки. Если бы они у Вас были бы, например, 1,1 и 1,2, то:

максимальное значение КСВ будет не более 1,32, и Вы можете подключать кабель, не задумываясь о его длине.
Или поставить вентиль...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- dabazzz   Hot SWR передающего тракта или вся правда о КСВ   Dec 19 2012, 17:11
- - Filippov   КСВ не зависит от длины кабеля, вернее оно только ...   Dec 19 2012, 18:52
|- - dabazzz   Цитата(Filippov @ Dec 19 2012, 22:52) КСВ...   Dec 19 2012, 19:07
||- - EVS   Прочитайте внимательно . особенно про зависимость...   Dec 19 2012, 19:28
||- - dabazzz   Цитата(EVS @ Dec 19 2012, 23:28) Прочитай...   Dec 20 2012, 06:21
||- - felix2   Цитата(dabazzz @ Dec 20 2012, 10:21) За р...   Dec 20 2012, 06:39
||- - EVS   Цитата(dabazzz)Есть надежда что он решит проблемы?...   Dec 20 2012, 07:19
|- - rx3apf   Цитата(Filippov @ Dec 19 2012, 22:52) КСВ...   Dec 19 2012, 21:21
- - Белый дед   Какой вопрос - такой и ответ. Какая частота - непо...   Dec 19 2012, 19:25
|- - dabazzz   Цитата(Белый дед @ Dec 19 2012, 23:25) Ка...   Dec 20 2012, 03:08
- - EVS   При 50-омных и выходе и кабеле длина кабеля не име...   Dec 20 2012, 00:09
- - Белый дед   А что такое "разумные потери"? У некото...   Dec 20 2012, 02:59
- - dabazzz   Цитата(EVS @ Dec 20 2012, 04:09) ... Есте...   Dec 20 2012, 04:52
- - felix2   Цитата(dabazzz @ Dec 19 2012, 21:11) Уваж...   Dec 20 2012, 06:14
- - Mikhailrt   ЦитатаОткуда зависимость КСВ от длины кабеля (т.е....   Dec 20 2012, 08:04
|- - dabazzz   Цитата(Mikhailrt @ Dec 20 2012, 12:04) Дл...   Dec 20 2012, 08:26
- - EVS   Цитата(dabazzz @ Dec 19 2012, 21:11) Изме...   Dec 20 2012, 08:33
|- - dabazzz   Цитата(EVS @ Dec 20 2012, 12:33) Откуда э...   Dec 20 2012, 08:35
- - EUrry   Цитата(EVS @ Dec 20 2012, 12:33) Откуда э...   Dec 20 2012, 12:33
|- - dabazzz   Цитата(EUrry @ Dec 20 2012, 16:33) Значен...   Dec 20 2012, 12:47
- - EUrry   Цитата(dabazzz @ Dec 19 2012, 21:11) А те...   Dec 20 2012, 13:13
|- - dabazzz   Цитата(EUrry @ Dec 20 2012, 17:13) Как он...   Dec 20 2012, 16:39
- - serega_sh____   Меня цифры на графиках смущают очень сильно. Они н...   Dec 20 2012, 16:37
|- - dabazzz   Цитата(serega_sh____ @ Dec 20 2012, 20:37...   Dec 20 2012, 17:23
|- - EUrry   Цитата(dabazzz @ Dec 20 2012, 21:23) Я ли...   Dec 20 2012, 17:55
|- - dabazzz   Цитата(EUrry @ Dec 20 2012, 21:55) Ну, не...   Dec 20 2012, 18:17
|- - EUrry   Цитата(dabazzz @ Dec 20 2012, 22:17) Безу...   Dec 20 2012, 19:06
|- - vIgort   Цитата(EUrry @ Dec 20 2012, 22:06) Ну, мо...   Dec 21 2012, 05:27
|- - dabazzz   Цитата(vIgort @ Dec 21 2012, 09:27) Так н...   Dec 21 2012, 06:08
- - ser_aleksey_p   Цитата(dabazzz @ Dec 19 2012, 21:11) Сдел...   Dec 20 2012, 17:02
|- - dabazzz   Цитата(ser_aleksey_p @ Dec 20 2012, 21:02...   Dec 21 2012, 10:35
- - EUrry   Цитата(dabazzz @ Dec 20 2012, 20:39) ... ...   Dec 20 2012, 17:09
- - EUrry   Цитата(vIgort @ Dec 21 2012, 09:27) Так н...   Dec 21 2012, 06:26
- - EVS   Цитата(vIgort)... Ну а если 45 одна половника - сн...   Dec 21 2012, 08:07
- - vIgort   Цитата(EUrry @ Dec 21 2012, 09:26) Ну, эт...   Dec 21 2012, 09:55
- - EUrry   Цитата(dabazzz @ Dec 21 2012, 16:58) )) н...   Dec 21 2012, 13:30
|- - dabazzz   Цитата(EUrry @ Dec 21 2012, 17:30) Обычно...   Dec 21 2012, 20:07


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 07:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01464 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016