|
Малошумящий источник питания |
|
|
|
 |
Ответов
|
Dec 30 2012, 06:14
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Парус @ Dec 29 2012, 22:20)  Резонансные источники, при аналогичном изготовлении, имеют на 15-25 дБ/мкВ меньший уровень излучений О таком преимуществе производители резонансных контроллеров должны были бы трубить на каждом углу. Казалось бы, чего проще - взяли "обычный" преобразователь с жёстким переключением и резонансный той же мощности. Измерили уровни ЭМП и выложили результаты. Как, к примеру, Power Integrations выкладывает результаты измерений кондуктивных помех для контроллеров с джиттером и без джиттера. По резонансным я ничего подобного в доступных источниках информации не встречал. Мелешину на семинаре тоже задавали вопрос насчёт помех от несимметричного полумостового преобразователя - и тоже без ответа. Если у Вас есть объективные данные, подтверждающие низкий уровень помех от резонансных преобразователей, было бы интересно их посмотреть. Цитата(Парус @ Dec 29 2012, 22:20)  и повышенную надёжность Во всех резонансных топологиях в работе участвуют боди-диоды полевых транзисторов. Поэтому чтобы избежать бабаха из-за сквозных токов, нужны полевые транзисторы с низкими значениями Qrr, trr боди-диодов. Но даже это не гарантирует от бабаха, а всего лишь сводит его вероятность к коммерчески приемлемому минимуму. ПМСМ самая надёжная топология - косой полумост, именно потому, что боди-диоды там не работают.
|
|
|
|
|
Dec 30 2012, 10:48
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119

|
Цитата(wim @ Dec 30 2012, 10:14)  О таком преимуществе производители резонансных контроллеров должны были бы трубить на каждом углу. Практически любая статья по резонансникам начинается с перечисления их достоинств. В частности - низкий уровень помех. Моя практика это подтверждает. Графики не строил. Но обычный УКВ приемник, стоящий в 3-х метрах от стола, полностью забивался помехами при включении и отладке на столе флайбека, и вел себя совершенно нормально при отладке резонансника. В обоих случаях не было никакой фильтрации по входу-выходу, кроме обычных конденсаторов. Частота была примерно одинакова, мощность резонансника в три раза выше (150ватт). Такое вот наблюдение  На самом деле, в окончательном изделии все еще зависит от входных-выходных фильтров, экранирования, разводки и еще много чего, но мое впечатление от резонансников - уровень помех удивительно низкий. Про боди-диоды и сквозные токи - не берите в голову. Там нет особых проблем.
|
|
|
|
|
Dec 31 2012, 09:41
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(нищеброд @ Dec 30 2012, 13:06)  При проверке на балласте фазников(5КВт), радиоприёмник работает нормально(в СВ диапазоне). При такой же проверке косых мостов и разделённо- разнесённика помеха забивает приёмник. Мы исследовали китайские UPS на 1, 3 и 7 кВт. По излучаемым помехам, т.е. в метровом диапазоне ТВ, все прошли с большим запасом. По кондуктивным - только 1 кВт прошёл, и то "впритык". Собс-но, это был ожидаемый результат, потому что в диапазонах ДВ и СВ помехи распространяются преимущественно кондуктивным путём и лечатся синфазными фильтрами. Проблема в том, что на большие токи и фильтры нужны солидные. Китайцы либо не смогли найти готовые фильтры, либо просто сэкономили. ПМСМ проблема с помехами гораздо серьёзнее в диапазоне десятков-сотен МГц, т.е. там, где одними только фильтрами уже не отделаешься. Для примера можно в ветке про ЭМС посмотреть, как товарищ борется с помехой в районе 30 МГц. Цитата(SKov @ Dec 30 2012, 14:48)  обычный УКВ приемник, стоящий в 3-х метрах от стола, полностью забивался помехами при включении и отладке на столе флайбека, и вел себя совершенно нормально при отладке резонансника. В обоих случаях не было никакой фильтрации по входу-выходу, кроме обычных конденсаторов. Частота была примерно одинакова, мощность резонансника в три раза выше (150ватт). Я предпочитаю оценивать помехи по изображению на экране ТВ. Потому что, во-первых, канал изображения более чувствителен к помехам, чем канал звука (как и вообще любой радиоприёмник с ЧМ) и, во-вторых, первый поддиапазон излучаемых помех (30 -230 Мгц) почти совпадает с метровым диапазоном ТВ. Китайские UPS тоже проверили насчёт помех ТВ и оные помехи оказались на удивление очень низкими. Несмотря на жёсткопереключательность UPS. И опять-таки, возвращаясь к компьютерным БП – они ведь не создают помех ни радио, ни ТВ, не так ли? P.S. Флайбек мощностью 50 Вт, создающий такую мощную помеху – это нонсенс. Без обид. Цитата(SKov @ Dec 30 2012, 14:48)  Про боди-диоды и сквозные токи - не берите в голову. Там нет особых проблем. Производители MOSFET, похоже, не в курсе, что проблем нет и продолжают изобретать MOSFET с низкими Qrr, trr боди-диодов: http://www.digikey.com/Web%20Export/Suppli...emi_APT9804.pdfhttp://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-9067.pdfhttp://www.eettaiwan.com/STATIC/PDF/200904...OURCES=DOWNLOADhttp://www.powerguru.org/unifett
|
|
|
|
|
Dec 31 2012, 12:53
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119

|
Цитата(wim @ Dec 31 2012, 13:41)  Я предпочитаю оценивать помехи по изображению на экране ТВ. У меня кабельное - так что никаких помех не видел. Да и вообще - помехи специально не измерял. Просто недалеко стоял приемник..., и далее по тексту. Цитата И опять-таки, возвращаясь к компьютерным БП – они ведь не создают помех ни радио, ни ТВ, не так ли? И про это я писал. Многое зависит от обвзяки, фильтров по входу и выходу, экранировки и т.д. Все это есть в компьютерных блоках. Вообще, не вижу смысла спорить о том, что резонансники дают очень низкий уровень помех. Это общее место. Цитата Производители MOSFET, похоже, не в курсе, что проблем нет и продолжают изобретать MOSFET с низкими Qrr, trr боди-диодов: Думаю, разгадка в том, что производители MOSFET знают и о других применениях полевиков, кроме резонансных преобразователей. Где-то это может быть действительно критично. Всех с Новым Годом!
|
|
|
|
|
Dec 31 2012, 15:38
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(SKov @ Dec 31 2012, 16:53)  не вижу смысла спорить о том, что резонансники дают очень низкий уровень помех. Это общее место. Абсолютно согласен – это действительно общее место. Как Волга, которая не впадает в Каспийское море. Однако, по поводу низкой помехоэмиссии резонасников - ключи там должны переключаться быстро, за время порядка десятков нс. В итоге имеем цепи с большим dV/dt, генерирующими помеху так же, как и в жёсткопереключательных преобразователях. Вы этого не видите, потому что помехи не измеряете, а я их смотрю почти каждый день (кроме праздников и выходных  ). Цитата(SKov @ Dec 31 2012, 16:53)  Всех с Новым Годом! Симметрично.
|
|
|
|
|
Dec 31 2012, 18:27
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016

|
Цитата(wim @ Dec 31 2012, 18:38)  Абсолютно согласен – это действительно общее место. Как Волга, которая не впадает в Каспийское море. Однако, по поводу низкой помехоэмиссии резонасников - ключи там должны переключаться быстро, за время порядка десятков нс. В итоге имеем цепи с большим dV/dt, генерирующими помеху так же, как и в жёсткопереключательных преобразователях Тогда остаются фазники и подобные им схемы с ограниченным dV/dt.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
SergCh Малошумящий источник питания Dec 27 2012, 04:33 wim Компьютерный БП работает с ТВ-тюнерами и радиомоде... Dec 27 2012, 07:26 SergCh Цитата(wim @ Dec 27 2012, 11:26) Компьюте... Dec 27 2012, 07:33  wim Цитата(SergCh @ Dec 27 2012, 11:33) Про к... Dec 27 2012, 08:37   SergCh Цитата(wim @ Dec 27 2012, 12:37) Вот так ... Dec 27 2012, 08:55    wim Цитата(SergCh @ Dec 27 2012, 12:55) Меня ... Dec 27 2012, 09:14     halfdoom Цитата(wim @ Dec 27 2012, 12:14) 1) Бипол... Dec 28 2012, 04:29      wim Цитата(halfdoom @ Dec 28 2012, 08:29) Нын... Dec 28 2012, 05:37       halfdoom Цитата(wim @ Dec 28 2012, 08:37) Помехуют... Dec 28 2012, 08:43        wim Цитата(halfdoom @ Dec 28 2012, 12:43) На ... Dec 28 2012, 09:32    wim Цитата(SergCh @ Dec 27 2012, 12:55) нет л... Jan 11 2013, 12:24     AlexeyW Цитата(wim @ Jan 11 2013, 15:24) Но при э... Jan 11 2013, 19:15      wim Цитата(AlexeyW @ Jan 11 2013, 23:15) В ка... Jan 11 2013, 22:15       AlexeyW Цитата(wim @ Jan 12 2013, 01:15) Не имею ... Jan 12 2013, 20:35        wim Цитата(AlexeyW @ Jan 13 2013, 00:35) Да, ... Jan 13 2013, 04:47         AlexeyW Цитата(wim @ Jan 13 2013, 07:47) В LLC ка... Jan 15 2013, 19:32          MK2 Цитата(AlexeyW @ Jan 15 2013, 22:32) Боль... Jan 15 2013, 21:13           нищеброд Цитата(MK2 @ Jan 16 2013, 00:13) К слову ... Jan 16 2013, 17:16           AlexeyW Цитата(MK2 @ Jan 16 2013, 00:13) В этом п... Jan 16 2013, 20:41            wim Цитата(AlexeyW @ Jan 17 2013, 00:41) вопр... Jan 17 2013, 07:16          wim Цитата(AlexeyW @ Jan 15 2013, 23:32) отпи... Jan 16 2013, 05:02           thickman Цитата(wim @ Jan 16 2013, 09:02) потому ч... Jan 16 2013, 06:47            wim Цитата(thickman @ Jan 16 2013, 10:47) В с... Jan 16 2013, 08:15     SergCh Цитата(wim @ Jan 11 2013, 16:24) Собс-но ... Jan 18 2013, 05:29 A.W.P. Необходимое (но не достаточное) условие создания ... Dec 28 2012, 09:41 wim Цитата(A.W.P. @ Dec 28 2012, 13:41) борто... Dec 28 2012, 10:07  Herz Цитата(wim @ Dec 28 2012, 12:07) Флайбек ... Dec 28 2012, 15:46   AlexeyW Цитата(Herz @ Dec 28 2012, 18:46) Как мож... Dec 28 2012, 20:01   wim Цитата(Herz @ Dec 28 2012, 19:46) Как мож... Dec 29 2012, 03:57  нищеброд Цитата(wim @ Dec 30 2012, 09:14) О таком ... Dec 30 2012, 09:06   AlexeyW Цитата(SKov @ Dec 30 2012, 13:48) но мое ... Dec 30 2012, 17:57    Herz Цитата(AlexeyW @ Dec 30 2012, 19:57) В лю... Dec 31 2012, 09:05     wim Цитата(Herz @ Dec 31 2012, 13:05) 100МГц ... Dec 31 2012, 11:19      halfdoom Цитата(wim @ Dec 31 2012, 14:19) Фильтры ... Jan 2 2013, 04:41     AlexeyW Всех с Праздником!
Цитата(Herz @ Dec 31 ... Jan 1 2013, 17:27      _gari да, только вот за счет чего обеспечитьь регулирова... Jan 1 2013, 19:24    MK2 Цитата(wim @ Dec 31 2012, 12:41) Производ... Dec 31 2012, 12:32       _gari Цитата(нищеброд @ Dec 31 2012, 22:27) Тог... Jan 1 2013, 16:08 AlexeyW Да, это верно.. Jan 2 2013, 01:15 Integrator1983 ЦитатаОчевидно, что в случае RC и RCD снабберов пл... Jan 17 2013, 08:35 wim Цитата(Integrator1983 @ Jan 17 2013, 12:3... Jan 17 2013, 11:32  нищеброд Цитата(wim @ Jan 17 2013, 14:32) Образова... Jan 17 2013, 18:35   AlexeyW Цитата(нищеброд @ Jan 17 2013, 21:35) Дав... Jan 17 2013, 20:19    wim Цитата(AlexeyW @ Jan 18 2013, 00:19) плох... Jan 18 2013, 03:27 Integrator1983 ЦитатаТак учит нас теория. Теперь посмотрим ещё ра... Jan 18 2013, 09:47 wim Цитата(Integrator1983 @ Jan 18 2013, 13:4... Jan 18 2013, 11:06  SergCh Цитата(wim @ Jan 18 2013, 15:06) Согласен... Jan 18 2013, 12:31   wim Цитата(SergCh @ Jan 18 2013, 16:31) без P... Jan 18 2013, 12:40    SergCh Цитата(wim @ Jan 18 2013, 16:40) А вот ещ... Jan 18 2013, 20:42     wim Цитата(SergCh @ Jan 19 2013, 00:42) Может... Jan 18 2013, 21:18 нищеброд Можно сравнить спектры токов у фазника и косого мо... Jan 19 2013, 09:18 нищеброд [quote name='нищеброд' post='1129005... Jan 19 2013, 11:52 wim Цитата(нищеброд @ Jan 19 2013, 13:18) Мож... Jan 19 2013, 14:37  нищеброд Цитата(wim @ Jan 19 2013, 17:37) В област... Jan 19 2013, 17:30  Александр Козлов Еще в начале 80х фирма HP весьма успешно моделиров... Nov 26 2014, 11:58   wim Цитата(Александр Козлов @ Nov 26 2014, 14... Nov 26 2014, 12:42 Integrator1983 ЦитатаДелал замеры источника, состоящего из PFC и ... Jan 19 2013, 10:30 SergCh Цитата(Integrator1983 @ Jan 19 2013, 14:3... Jan 19 2013, 21:26  нищеброд Цитата(SergCh @ Jan 20 2013, 01:26) Конеч... Jan 20 2013, 09:38   SergCh Цитата(нищеброд @ Jan 20 2013, 13:38) Кон... Jan 20 2013, 11:05    нищеброд Цитата(SergCh @ Jan 20 2013, 14:05) Напря... Jan 21 2013, 19:54     SergCh Цитата(нищеброд @ Jan 21 2013, 23:54) Есл... Jan 22 2013, 05:01   Herz Цитата(нищеброд @ Jan 20 2013, 11:38) То ... Jan 20 2013, 18:36 Herz А что тут смотреть? Ясно, что чем круче фронты, те... Jan 19 2013, 18:07
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|