реклама на сайте
подробности

 
 
> Малошумящий источник питания
SergCh
сообщение Dec 27 2012, 04:33
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Требуется создать сетевой источник питания, удовлетворяющий 1-й кривой по ГОСТ 30429-96.
Мощность 2-6кВт.
Какую топологию выбрать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Парус
сообщение Dec 29 2012, 18:20
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 217
Регистрация: 19-11-11
Пользователь №: 68 399



Резонансные источники, при аналогичном изготовлении, имеют на 15-25 дБ/мкВ меньший уровень излучений и повышенную надёжность, но на 15-20 процентов хуже малогабаритно и требуют глубокого понимания процессов при расчёте.
rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 30 2012, 06:14
Сообщение #3


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Парус @ Dec 29 2012, 22:20) *
Резонансные источники, при аналогичном изготовлении, имеют на 15-25 дБ/мкВ меньший уровень излучений

О таком преимуществе производители резонансных контроллеров должны были бы трубить на каждом углу. Казалось бы, чего проще - взяли "обычный" преобразователь с жёстким переключением и резонансный той же мощности. Измерили уровни ЭМП и выложили результаты. Как, к примеру, Power Integrations выкладывает результаты измерений кондуктивных помех для контроллеров с джиттером и без джиттера.
По резонансным я ничего подобного в доступных источниках информации не встречал. Мелешину на семинаре тоже задавали вопрос насчёт помех от несимметричного полумостового преобразователя - и тоже без ответа. Если у Вас есть объективные данные, подтверждающие низкий уровень помех от резонансных преобразователей, было бы интересно их посмотреть.
Цитата(Парус @ Dec 29 2012, 22:20) *
и повышенную надёжность

Во всех резонансных топологиях в работе участвуют боди-диоды полевых транзисторов. Поэтому чтобы избежать бабаха из-за сквозных токов, нужны полевые транзисторы с низкими значениями Qrr, trr боди-диодов. Но даже это не гарантирует от бабаха, а всего лишь сводит его вероятность к коммерчески приемлемому минимуму. ПМСМ самая надёжная топология - косой полумост, именно потому, что боди-диоды там не работают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Dec 30 2012, 10:48
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(wim @ Dec 30 2012, 10:14) *
О таком преимуществе производители резонансных контроллеров должны были бы трубить на каждом углу.

Практически любая статья по резонансникам начинается с перечисления их достоинств.
В частности - низкий уровень помех.
Моя практика это подтверждает. Графики не строил.
Но обычный УКВ приемник, стоящий в 3-х метрах от стола,
полностью забивался помехами при включении и отладке на столе флайбека,
и вел себя совершенно нормально при отладке резонансника.
В обоих случаях не было никакой фильтрации по входу-выходу, кроме обычных конденсаторов.
Частота была примерно одинакова, мощность резонансника в три раза выше (150ватт).
Такое вот наблюдение wink.gif
На самом деле, в окончательном изделии все еще зависит от входных-выходных фильтров,
экранирования, разводки и еще много чего, но мое впечатление от резонансников - уровень
помех удивительно низкий.
Про боди-диоды и сквозные токи - не берите в голову. Там нет особых проблем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 31 2012, 09:41
Сообщение #5


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(нищеброд @ Dec 30 2012, 13:06) *
При проверке на балласте фазников(5КВт), радиоприёмник работает нормально(в СВ диапазоне).
При такой же проверке косых мостов и разделённо- разнесённика помеха забивает приёмник.

Мы исследовали китайские UPS на 1, 3 и 7 кВт. По излучаемым помехам, т.е. в метровом диапазоне ТВ, все прошли с большим запасом. По кондуктивным - только 1 кВт прошёл, и то "впритык". Собс-но, это был ожидаемый результат, потому что в диапазонах ДВ и СВ помехи распространяются преимущественно кондуктивным путём и лечатся синфазными фильтрами.
Проблема в том, что на большие токи и фильтры нужны солидные. Китайцы либо не смогли найти готовые фильтры, либо просто сэкономили.
ПМСМ проблема с помехами гораздо серьёзнее в диапазоне десятков-сотен МГц, т.е. там, где одними только фильтрами уже не отделаешься.
Для примера можно в ветке про ЭМС посмотреть, как товарищ борется с помехой в районе 30 МГц.

Цитата(SKov @ Dec 30 2012, 14:48) *
обычный УКВ приемник, стоящий в 3-х метрах от стола,
полностью забивался помехами при включении и отладке на столе флайбека,
и вел себя совершенно нормально при отладке резонансника.
В обоих случаях не было никакой фильтрации по входу-выходу, кроме обычных конденсаторов.
Частота была примерно одинакова, мощность резонансника в три раза выше (150ватт).

Я предпочитаю оценивать помехи по изображению на экране ТВ. Потому что, во-первых, канал изображения более чувствителен к помехам, чем канал звука (как и вообще любой радиоприёмник с ЧМ) и, во-вторых, первый поддиапазон излучаемых помех (30 -230 Мгц) почти совпадает с метровым диапазоном ТВ. Китайские UPS тоже проверили насчёт помех ТВ и оные помехи оказались на удивление очень низкими. Несмотря на жёсткопереключательность UPS.
И опять-таки, возвращаясь к компьютерным БП – они ведь не создают помех ни радио, ни ТВ, не так ли?
P.S. Флайбек мощностью 50 Вт, создающий такую мощную помеху – это нонсенс. Без обид.
Цитата(SKov @ Dec 30 2012, 14:48) *
Про боди-диоды и сквозные токи - не берите в голову. Там нет особых проблем.

Производители MOSFET, похоже, не в курсе, что проблем нет и продолжают изобретать MOSFET с низкими Qrr, trr боди-диодов:
http://www.digikey.com/Web%20Export/Suppli...emi_APT9804.pdf
http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-9067.pdf
http://www.eettaiwan.com/STATIC/PDF/200904...OURCES=DOWNLOAD
http://www.powerguru.org/unifett

Go to the top of the page
 
+Quote Post
SKov
сообщение Dec 31 2012, 12:53
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 812
Регистрация: 22-01-05
Из: SPb
Пользователь №: 2 119



Цитата(wim @ Dec 31 2012, 13:41) *
Я предпочитаю оценивать помехи по изображению на экране ТВ.

У меня кабельное - так что никаких помех не видел.
Да и вообще - помехи специально не измерял.
Просто недалеко стоял приемник..., и далее по тексту.

Цитата
И опять-таки, возвращаясь к компьютерным БП – они ведь не создают помех ни радио, ни ТВ, не так ли?

И про это я писал. Многое зависит от обвзяки, фильтров по входу и выходу, экранировки и т.д.
Все это есть в компьютерных блоках.
Вообще, не вижу смысла спорить о том, что резонансники дают очень низкий уровень помех.
Это общее место.

Цитата
Производители MOSFET, похоже, не в курсе, что проблем нет и продолжают изобретать MOSFET с низкими Qrr, trr боди-диодов:

Думаю, разгадка в том, что производители MOSFET знают и о других применениях полевиков,
кроме резонансных преобразователей. Где-то это может быть действительно критично.

Всех с Новым Годом!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 31 2012, 15:38
Сообщение #7


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(SKov @ Dec 31 2012, 16:53) *
не вижу смысла спорить о том, что резонансники дают очень низкий уровень помех.
Это общее место.

Абсолютно согласен – это действительно общее место. Как Волга, которая не впадает в Каспийское море. rolleyes.gif
Однако, по поводу низкой помехоэмиссии резонасников - ключи там должны переключаться быстро, за время порядка десятков нс. В итоге имеем цепи с большим dV/dt, генерирующими помеху так же, как и в жёсткопереключательных преобразователях. Вы этого не видите, потому что помехи не измеряете, а я их смотрю почти каждый день (кроме праздников и выходных wink.gif ).

Цитата(SKov @ Dec 31 2012, 16:53) *
Всех с Новым Годом!

Симметрично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
нищеброд
сообщение Dec 31 2012, 18:27
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016



Цитата(wim @ Dec 31 2012, 18:38) *
Абсолютно согласен – это действительно общее место. Как Волга, которая не впадает в Каспийское море. rolleyes.gif
Однако, по поводу низкой помехоэмиссии резонасников - ключи там должны переключаться быстро, за время порядка десятков нс. В итоге имеем цепи с большим dV/dt, генерирующими помеху так же, как и в жёсткопереключательных преобразователях

Тогда остаются фазники и подобные им схемы с ограниченным dV/dt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- SergCh   Малошумящий источник питания   Dec 27 2012, 04:33
- - wim   Компьютерный БП работает с ТВ-тюнерами и радиомоде...   Dec 27 2012, 07:26
|- - SergCh   Цитата(wim @ Dec 27 2012, 11:26) Компьюте...   Dec 27 2012, 07:33
|- - wim   Цитата(SergCh @ Dec 27 2012, 11:33) Про к...   Dec 27 2012, 08:37
|- - SergCh   Цитата(wim @ Dec 27 2012, 12:37) Вот так ...   Dec 27 2012, 08:55
|- - wim   Цитата(SergCh @ Dec 27 2012, 12:55) Меня ...   Dec 27 2012, 09:14
||- - halfdoom   Цитата(wim @ Dec 27 2012, 12:14) 1) Бипол...   Dec 28 2012, 04:29
||- - wim   Цитата(halfdoom @ Dec 28 2012, 08:29) Нын...   Dec 28 2012, 05:37
||- - halfdoom   Цитата(wim @ Dec 28 2012, 08:37) Помехуют...   Dec 28 2012, 08:43
||- - wim   Цитата(halfdoom @ Dec 28 2012, 12:43) На ...   Dec 28 2012, 09:32
|- - wim   Цитата(SergCh @ Dec 27 2012, 12:55) нет л...   Jan 11 2013, 12:24
|- - AlexeyW   Цитата(wim @ Jan 11 2013, 15:24) Но при э...   Jan 11 2013, 19:15
||- - wim   Цитата(AlexeyW @ Jan 11 2013, 23:15) В ка...   Jan 11 2013, 22:15
||- - AlexeyW   Цитата(wim @ Jan 12 2013, 01:15) Не имею ...   Jan 12 2013, 20:35
||- - wim   Цитата(AlexeyW @ Jan 13 2013, 00:35) Да, ...   Jan 13 2013, 04:47
||- - AlexeyW   Цитата(wim @ Jan 13 2013, 07:47) В LLC ка...   Jan 15 2013, 19:32
||- - MK2   Цитата(AlexeyW @ Jan 15 2013, 22:32) Боль...   Jan 15 2013, 21:13
|||- - нищеброд   Цитата(MK2 @ Jan 16 2013, 00:13) К слову ...   Jan 16 2013, 17:16
|||- - AlexeyW   Цитата(MK2 @ Jan 16 2013, 00:13) В этом п...   Jan 16 2013, 20:41
|||- - wim   Цитата(AlexeyW @ Jan 17 2013, 00:41) вопр...   Jan 17 2013, 07:16
||- - wim   Цитата(AlexeyW @ Jan 15 2013, 23:32) отпи...   Jan 16 2013, 05:02
||- - thickman   Цитата(wim @ Jan 16 2013, 09:02) потому ч...   Jan 16 2013, 06:47
||- - wim   Цитата(thickman @ Jan 16 2013, 10:47) В с...   Jan 16 2013, 08:15
|- - SergCh   Цитата(wim @ Jan 11 2013, 16:24) Собс-но ...   Jan 18 2013, 05:29
- - A.W.P.   Необходимое (но не достаточное) условие создания ...   Dec 28 2012, 09:41
|- - wim   Цитата(A.W.P. @ Dec 28 2012, 13:41) борто...   Dec 28 2012, 10:07
|- - Herz   Цитата(wim @ Dec 28 2012, 12:07) Флайбек ...   Dec 28 2012, 15:46
|- - AlexeyW   Цитата(Herz @ Dec 28 2012, 18:46) Как мож...   Dec 28 2012, 20:01
|- - wim   Цитата(Herz @ Dec 28 2012, 19:46) Как мож...   Dec 29 2012, 03:57
|- - нищеброд   Цитата(wim @ Dec 30 2012, 09:14) О таком ...   Dec 30 2012, 09:06
|- - AlexeyW   Цитата(SKov @ Dec 30 2012, 13:48) но мое ...   Dec 30 2012, 17:57
||- - Herz   Цитата(AlexeyW @ Dec 30 2012, 19:57) В лю...   Dec 31 2012, 09:05
||- - wim   Цитата(Herz @ Dec 31 2012, 13:05) 100МГц ...   Dec 31 2012, 11:19
|||- - halfdoom   Цитата(wim @ Dec 31 2012, 14:19) Фильтры ...   Jan 2 2013, 04:41
||- - AlexeyW   Всех с Праздником! Цитата(Herz @ Dec 31 ...   Jan 1 2013, 17:27
||- - _gari   да, только вот за счет чего обеспечитьь регулирова...   Jan 1 2013, 19:24
|- - MK2   Цитата(wim @ Dec 31 2012, 12:41) Производ...   Dec 31 2012, 12:32
|- - _gari   Цитата(нищеброд @ Dec 31 2012, 22:27) Тог...   Jan 1 2013, 16:08
- - AlexeyW   Да, это верно..   Jan 2 2013, 01:15
- - Integrator1983   ЦитатаОчевидно, что в случае RC и RCD снабберов пл...   Jan 17 2013, 08:35
|- - wim   Цитата(Integrator1983 @ Jan 17 2013, 12:3...   Jan 17 2013, 11:32
|- - нищеброд   Цитата(wim @ Jan 17 2013, 14:32) Образова...   Jan 17 2013, 18:35
|- - AlexeyW   Цитата(нищеброд @ Jan 17 2013, 21:35) Дав...   Jan 17 2013, 20:19
|- - wim   Цитата(AlexeyW @ Jan 18 2013, 00:19) плох...   Jan 18 2013, 03:27
- - Integrator1983   ЦитатаТак учит нас теория. Теперь посмотрим ещё ра...   Jan 18 2013, 09:47
|- - wim   Цитата(Integrator1983 @ Jan 18 2013, 13:4...   Jan 18 2013, 11:06
|- - SergCh   Цитата(wim @ Jan 18 2013, 15:06) Согласен...   Jan 18 2013, 12:31
|- - wim   Цитата(SergCh @ Jan 18 2013, 16:31) без P...   Jan 18 2013, 12:40
|- - SergCh   Цитата(wim @ Jan 18 2013, 16:40) А вот ещ...   Jan 18 2013, 20:42
|- - wim   Цитата(SergCh @ Jan 19 2013, 00:42) Может...   Jan 18 2013, 21:18
- - нищеброд   Можно сравнить спектры токов у фазника и косого мо...   Jan 19 2013, 09:18
|- - нищеброд   [quote name='нищеброд' post='1129005...   Jan 19 2013, 11:52
|- - wim   Цитата(нищеброд @ Jan 19 2013, 13:18) Мож...   Jan 19 2013, 14:37
|- - нищеброд   Цитата(wim @ Jan 19 2013, 17:37) В област...   Jan 19 2013, 17:30
|- - Александр Козлов   Еще в начале 80х фирма HP весьма успешно моделиров...   Nov 26 2014, 11:58
|- - wim   Цитата(Александр Козлов @ Nov 26 2014, 14...   Nov 26 2014, 12:42
- - Integrator1983   ЦитатаДелал замеры источника, состоящего из PFC и ...   Jan 19 2013, 10:30
|- - SergCh   Цитата(Integrator1983 @ Jan 19 2013, 14:3...   Jan 19 2013, 21:26
|- - нищеброд   Цитата(SergCh @ Jan 20 2013, 01:26) Конеч...   Jan 20 2013, 09:38
|- - SergCh   Цитата(нищеброд @ Jan 20 2013, 13:38) Кон...   Jan 20 2013, 11:05
||- - нищеброд   Цитата(SergCh @ Jan 20 2013, 14:05) Напря...   Jan 21 2013, 19:54
||- - SergCh   Цитата(нищеброд @ Jan 21 2013, 23:54) Есл...   Jan 22 2013, 05:01
|- - Herz   Цитата(нищеброд @ Jan 20 2013, 11:38) То ...   Jan 20 2013, 18:36
- - Herz   А что тут смотреть? Ясно, что чем круче фронты, те...   Jan 19 2013, 18:07


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 17:11
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01549 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016