реклама на сайте
подробности

 
 
> Моя проблема ЭМС, Вопрос к гуру!
Firer
сообщение Jan 4 2013, 19:12
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 294
Регистрация: 7-01-05
Пользователь №: 1 832



Приветствую специалистов!
Столкнулся первый раз, прошу подсказок.
Опыт проектирования электронных плат управления более 5 лет, но столкнулся с проблемой ЭМС серьезно только сейчас:
Электрошкаф. Металлический корпус ширина 2м, высота 2м глубина около 80см.
В разных частях корпуса стоят:
- насос 220в (мощность менее 1кВт)
- датчики концевики разные
- пара разъемов Dallas iButton
- с десяток ЭМ клапанов =24в
- пара датчиков давления 5..20мА
Электрика 220в устанавливается в отдельном металл. ящике внутри изделия. К ней подводится 220в. Внутри УЗО, автоматы.
В другом ящике металл.(самое интересное) устанавливается:
- бесперебойник обычный бытовой около 500Вт
- блоки питания импульсные 24в, 12в (каждый 200Вт) - наподобие Meanwell
- плата процессорная (спроектирована мною) ядро STM32F217.

В отдельном ящике к которому идет кабель около 2м установлены:
- Дисплей OLED алфавитно-цифровой 4 строки 20 символов
- клавиатура матрица 4*4

На реальном оборудовании в течение суток все зависает по неизвесным причинам в случайное время на разных точках. (если без ватчдога в прошивке - или перезагружается если с ватчдогом).
Хочу докопаться до истины.
Доп.инфо:

плата процессорная - питание на процессор формируется так:
сначала Buck LM2673 до 5в. Затем линейный стабилизатор до 3.3в.

плата разведена с землями и сверху и снизу. Но трассы земель с одного разъема внешних устройств на другой могут проходить через землю процессора, т.е. две земли не отделены четко.

1. Соединение общего провода (- блоков питания) с шасси корпуса сделал в блоке рядом с блоком питания. Несколько уменьшило частоту зависания.
2. Дисплей и клавиатуру вешал на короткие кабели прямо рядом с платой. Проблема зависаний не исчезла. Это как понимаю наиболее проблемные линии так как напрямую от процессора наружу идут.

Куда копать еще?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
novchok
сообщение Jan 5 2013, 10:57
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 128
Регистрация: 19-08-10
Из: Смоленск
Пользователь №: 58 991



Я бы для начала отрубил от модуля все кабели вообще, в том числе и питание, и повесил бы его на автономный аккумулятор.
И положил бы это на стол на сутки. Без дисплея, клавы и остального. Только светодиодик показывает что он пашет. Ну или по изолированному порту какую нибудь диагностику выдает, например температуру чипа. Приложил палец, температура изменилась,
в терминалке посмотрел, значит живой.
Если завис, значит софт.
Затем вот это дело засунул в шкаф. Если зависает, значит помехи настолько сильные, а схема настолько слабая, что наведенные помехи выбивают проц. Тогда полная переразводка платы без вопросов.
Если не зависает, подключил одно устройство. На сутки. И опять зависает или нет.
И так по одному устройству. Все на собственном аккумуляторе.
Если при подключении очередного устройства стало виснуть, значит защита по ESD.
Если на аккумуляторе все кроме питания подключено и он не зависает, значит проблема в питании от сети.
Ну там еще много если. Плохо что редко зависает. Самый тяжелый случай. Долго искать придется.

Сообщение отредактировал novchok - Jan 5 2013, 10:59


--------------------
Herz укроп и педрила
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jan 5 2013, 11:22
Сообщение #3


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(novchok @ Jan 5 2013, 12:57) *
Я бы для начала отрубил от модуля все кабели вообще, в том числе и питание, и повесил бы его на автономный аккумулятор.
... значит живой.
Если завис, значит софт...


Это называется подозревать разработчика в ограниченных умственных способностях wink.gif

Где вы видели чтобы платы отправлялись на реальный объект без этапа работы на столе?
И какая разница работает он на столе от аккумлятора либо от сетевого источника питания(считаем исправного) если к нему не подключены другие кабеля?
Скажу что, если плата хорошо ловит электромагнитные наводки, то и аккумулятор не поможет если он габаритный и к нему идут провода более 10 см длиной.
Возня с аккумулятором дело только запутает.

Первым шагом должна быть пропайка на плате звездой напрямик толстым проводом земель на разъемах внешних кабелей (даже гальваноизолированных) с землей разъема питания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novchok
сообщение Jan 5 2013, 11:46
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 128
Регистрация: 19-08-10
Из: Смоленск
Пользователь №: 58 991



Цитата(AlexandrY @ Jan 5 2013, 15:22) *
Это называется подозревать разработчика в ограниченных умственных способностях wink.gif

Человек спросил, я ответил, как бы делал я. Насчет длинных проводов, ошибочка вышла. Надо написать "подключить аккумулятор короткими проводами, а лучше встроить его в корпус с микропроцессором под общий корпус".
Если уж дело имеем с наводками, провода должны быть максимально толстые, лучше с палец толщиной sm.gif И максимально короткими, лучше короче поперечного сечения sm.gif

Сообщение отредактировал novchok - Jan 5 2013, 11:51


--------------------
Herz укроп и педрила
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Firer   Моя проблема ЭМС   Jan 4 2013, 19:12
- - Microwatt   Вы уверены, что зависания из-за питания? ПО может...   Jan 4 2013, 23:23
- - =AK=   Цитата(Firer @ Jan 5 2013, 05:42) Хочу до...   Jan 5 2013, 10:02
|- - =AK=   Цитата(novchok @ Jan 5 2013, 22:16) Надо ...   Jan 5 2013, 12:21
- - bav   Цитатаплата разведена с землями и сверху и снизу. ...   Jan 5 2013, 11:20
- - Firer   Уважаемые профессионалы, благодарю за подсказки...   Jan 5 2013, 18:10
|- - AlexandrY   Цитата(Firer @ Jan 5 2013, 20:10) Почему ...   Jan 5 2013, 22:49
|- - =AK=   Цитата(Firer @ Jan 6 2013, 04:40) Т.е. ст...   Jan 6 2013, 00:04
|- - AlexandrY   Цитата(Firer @ Jan 5 2013, 20:10) Подвиса...   Jan 6 2013, 09:49
||- - haker_fox   QUOTE (AlexandrY @ Jan 6 2013, 18:49) С в...   Jan 6 2013, 11:31
||- - AlexandrY   Цитата(haker_fox @ Jan 6 2013, 13:31) Крр...   Jan 6 2013, 12:03
|- - Dog Pawlowa   Цитата(Firer @ Jan 5 2013, 21:10) Но судя...   Jan 7 2013, 18:10
|- - MaxPIC   Кроме разводки (её на мой взгляд необходимо переде...   Jan 7 2013, 22:30
|- - _4afc_   Кстати ZQ2 лучше, как в старину, ставить на непров...   Jan 7 2013, 23:59
|- - alexPec   Внесу свои 5 копеек. На промоборудовании для меня...   Jan 8 2013, 10:06
|- - shf_05   если сбои не из-за самого железа типа перегреваетс...   Jan 11 2013, 09:11
|- - shf_05   для ибуттона, ЖКИ и т.п. все что где-то далеко от ...   Jan 11 2013, 09:13
- - novchok   Интересная платка.   Jan 5 2013, 19:26
- - Альберт   Понятно, что помеха кондуктивная. Источник помех м...   Jan 6 2013, 12:10
|- - AlexandrY   Цитата(Альберт @ Jan 6 2013, 14:10) ...до...   Jan 6 2013, 12:21
- - Firer   Ой ребята, день ото дня не легче Про тетю с холод...   Jan 6 2013, 18:51
|- - =AK=   Цитата(Firer @ Jan 7 2013, 05:21) (в друг...   Jan 6 2013, 21:20
- - Slonofil   Товарищи! Хотел бы задать вопрос, относящийся ...   Jan 18 2013, 11:20
- - Firer   Уважаемые коллеги! Всем громадное спасибо за с...   Jan 19 2013, 20:02
|- - shf_05   Цитата(Firer @ Jan 20 2013, 02:02) Сейчас...   Jan 20 2013, 17:14
|- - alexPec   Цитата(shf_05 @ Jan 20 2013, 21:14) ставл...   Jan 21 2013, 06:34
|- - =AK=   Цитата(alexPec @ Jan 21 2013, 17:04) Пожа...   Jan 21 2013, 11:44
|- - shf_05   Цитата(=AK= @ Jan 21 2013, 17:44) А я нет...   Jan 22 2013, 07:47
|- - =AK=   Цитата(shf_05 @ Jan 22 2013, 18:17) а как...   Jan 22 2013, 23:36
|- - shf_05   =AK= при всем уважении к вам все же коммон моде чо...   Jan 23 2013, 04:28
||- - =AK=   Цитата(shf_05 @ Jan 23 2013, 14:58) коммо...   Jan 23 2013, 08:19
||- - shf_05   Цитата(=AK= @ Jan 23 2013, 14:19) Я стара...   Jan 23 2013, 18:08
|- - alexPec   Цитата(=AK= @ Jan 23 2013, 03:36) Просто ...   Jan 23 2013, 16:13
|- - shf_05   имхо- не надо цепляться к файлу, человек, написавш...   Jan 23 2013, 16:32
|- - =AK=   Цитата(alexPec @ Jan 24 2013, 02:43) прод...   Jan 24 2013, 05:23
|- - shf_05   подаем помехи через емк. и инд. "клещи" ...   Jan 24 2013, 06:01
||- - =AK=   Цитата(shf_05 @ Jan 24 2013, 16:31) приме...   Jan 24 2013, 10:49
||- - AlexandrY   Цитата(=AK= @ Jan 24 2013, 12:49) Конечно...   Jan 24 2013, 11:39
||- - shf_05   как раз наносек. импульсы мы и подавали, жаль осци...   Jan 24 2013, 14:29
||- - AlexandrY   Цитата(shf_05 @ Jan 24 2013, 16:29) как р...   Jan 24 2013, 15:25
|||- - shf_05   Цитата(AlexandrY @ Jan 24 2013, 21:25) Од...   Jan 24 2013, 15:47
||- - =AK=   Цитата(shf_05 @ Jan 25 2013, 00:59) как р...   Jan 24 2013, 22:24
||- - shf_05   может мои результаты не претендуют на скурпулезно ...   Jan 25 2013, 04:22
||- - =AK=   Цитата(shf_05 @ Jan 25 2013, 14:52) для п...   Jan 25 2013, 08:19
||- - shf_05   землю осцилла цепляли в разные точки- мало что мен...   Jan 25 2013, 08:56
||- - alexPec   Цитата(shf_05 @ Jan 25 2013, 12:56) как т...   Jan 25 2013, 09:14
||- - =AK=   Цитата(shf_05 @ Jan 25 2013, 19:26) посто...   Jan 25 2013, 10:52
||- - shf_05   Цитата(=AK= @ Jan 25 2013, 16:52) Емкость...   Jan 25 2013, 11:23
||- - shf_05   вот какие можно поглядеть: http://www.tdk.co.jp/te...   Feb 3 2013, 17:12
|- - alexPec   Цитата(=AK= @ Jan 24 2013, 09:23) Очевидн...   Jan 24 2013, 07:12
- - novchok   У топикстартера земля разведена никак. Поэтому при...   Jan 21 2013, 13:08
|- - shf_05   Цитата(novchok @ Jan 21 2013, 19:08) У то...   Jan 24 2013, 03:40
- - Slonofil   OFF: проглядел файл CommonModeChokesW1HIS2006Apr06...   Jan 23 2013, 11:19
- - bav   ЦитатаМощные источники помех (импульсные БП, искря...   Jan 24 2013, 11:10


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 00:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01471 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016