реклама на сайте
подробности

 
 
> Моя проблема ЭМС, Вопрос к гуру!
Firer
сообщение Jan 4 2013, 19:12
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 294
Регистрация: 7-01-05
Пользователь №: 1 832



Приветствую специалистов!
Столкнулся первый раз, прошу подсказок.
Опыт проектирования электронных плат управления более 5 лет, но столкнулся с проблемой ЭМС серьезно только сейчас:
Электрошкаф. Металлический корпус ширина 2м, высота 2м глубина около 80см.
В разных частях корпуса стоят:
- насос 220в (мощность менее 1кВт)
- датчики концевики разные
- пара разъемов Dallas iButton
- с десяток ЭМ клапанов =24в
- пара датчиков давления 5..20мА
Электрика 220в устанавливается в отдельном металл. ящике внутри изделия. К ней подводится 220в. Внутри УЗО, автоматы.
В другом ящике металл.(самое интересное) устанавливается:
- бесперебойник обычный бытовой около 500Вт
- блоки питания импульсные 24в, 12в (каждый 200Вт) - наподобие Meanwell
- плата процессорная (спроектирована мною) ядро STM32F217.

В отдельном ящике к которому идет кабель около 2м установлены:
- Дисплей OLED алфавитно-цифровой 4 строки 20 символов
- клавиатура матрица 4*4

На реальном оборудовании в течение суток все зависает по неизвесным причинам в случайное время на разных точках. (если без ватчдога в прошивке - или перезагружается если с ватчдогом).
Хочу докопаться до истины.
Доп.инфо:

плата процессорная - питание на процессор формируется так:
сначала Buck LM2673 до 5в. Затем линейный стабилизатор до 3.3в.

плата разведена с землями и сверху и снизу. Но трассы земель с одного разъема внешних устройств на другой могут проходить через землю процессора, т.е. две земли не отделены четко.

1. Соединение общего провода (- блоков питания) с шасси корпуса сделал в блоке рядом с блоком питания. Несколько уменьшило частоту зависания.
2. Дисплей и клавиатуру вешал на короткие кабели прямо рядом с платой. Проблема зависаний не исчезла. Это как понимаю наиболее проблемные линии так как напрямую от процессора наружу идут.

Куда копать еще?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Firer
сообщение Jan 19 2013, 20:02
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 294
Регистрация: 7-01-05
Пользователь №: 1 832



Уважаемые коллеги! Всем громадное спасибо за советы, что не пожалели время.
Закончены предварительные испытания.

Зависать все перестало.

Что было сделано:
1.На обратную сторону платы были напаяны толстые провода шунтирующие землю от каждого из внешних разъемов - к разъему ввода питания. Сечение около 1мм2.
2.На линии разъемов ЖКИ, клавиатуры (то что заводилось напрямую на ноги STM32F217 без всяких буферов) были напаяны TVS-диоды ESD5Z5.0T1G (мелкие заразы!)
3.На кабели разъемов ЖКИ, клавиатуры были повешаны ферритовые трансфлюкторы типа таких
http://www.chipdip.ru/product/k1nfr-08/

Сейчас буду по частям отрезать все доработки чтобы найти конкретно что существенно улучшило ситуацию.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jan 20 2013, 17:14
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Firer @ Jan 20 2013, 02:02) *
Сейчас буду по частям отрезать все доработки чтобы найти конкретно что существенно улучшило ситуацию.

ставлю на 3-е!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Jan 21 2013, 06:34
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Цитата(shf_05 @ Jan 20 2013, 21:14) *
ставлю на 3-е!

Пожалуй тоже соглашусь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jan 21 2013, 11:44
Сообщение #5


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(alexPec @ Jan 21 2013, 17:04) *
Пожалуй тоже соглашусь

А я нет. Ферриты хороши для борьбы с излучаемыми помехами. А для повышения устойчивости к внешним помехам они не очень эффективны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jan 22 2013, 07:47
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(=AK= @ Jan 21 2013, 17:44) *
А я нет. Ферриты хороши для борьбы с излучаемыми помехами. А для повышения устойчивости к внешним помехам они не очень эффективны.

а как же всеми любимые коммон моде чоке? если помехи синфазные и достаточно высокочастотные самое то.
и тем более вешать ферр. фильтр у источника помех будет даже еще лучше...
земля тоже очень важна, но пробросив ее проводами сильно улучшить защиту от ВЧ помех (и импульсных помех) не удастся, если сбоит плата процессора от воздействия на порты ввода-вывода. тут имхо выход один не пустить помеху до этой платы и на будущее подумать о лучшей ее разводке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
=AK=
сообщение Jan 22 2013, 23:36
Сообщение #7


pontificator
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 055
Регистрация: 8-02-05
Из: страны Оз
Пользователь №: 2 483



Цитата(shf_05 @ Jan 22 2013, 18:17) *
а как же всеми любимые коммон моде чоке? если помехи синфазные и достаточно высокочастотные самое то.

Неуместное сравнение. Если в common mode choke намотано хотя бы по 100 витков, то у него уже примерно на четыре порядка больше индуктивность, чем у феррита, надетого на провод.

Просто феррит на провoде в качестве барьера для помех мало что дает. Зато он сильно меняет волновое сопротивление, поэтому, надетый на середину провода, "разрезает" на две части виртуальную антенну, которой является этот провод. Из-за этого излучение можно заметно снизить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Jan 23 2013, 04:28
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



=AK=
при всем уважении к вам все же коммон моде чоке и 5-10 витков интерфейсного кабеля все таки одно и то же. даже 1 виток это частный случай коммон моде, ведь число витков определяет индуктивность и диапазон частот. возьмите ферриты на кабелях от принтера, монитора, юсб и многих промышленных интерфейсах

отличие феррита (не М2000!) еще в том, что он обладает большими потерями на "нужных частотах".
http://www.murata.com/products/catalog/pdf/o63e.pdf стр. 13.

к сожалению, я не силен в антеннах и принятой там терминологии, но и коммон моде чоке по сути дела меняет "волновое сопротивление" для синфазной помехи - он делает вход, который он защищает "несогласованным" и помеха отражается и в какой то мере поглощается материалом сердечника т.к. сопротивление катушки активно-реактивное.

феррит+несколько витков провода весьма и весьма весьма эффективно давит некоторые помехи например наносек. импульсы (fast transient burst)- видел сам по осциллографу (я видел с 2кВ до 100В) и по результату воздействия на аппаратуру.

см. замечательную книгу: saxion electromagnetic compatibility 2011 там отлично расписано. - вроде в закромах есть.

тут если приглядеться можно почти на каждом кабеле по ферритику увидеть. аппаратура стоит очень больших денег и производится весьма солидной фирмой, так что пример весьма наглядный.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  CommonModeChokesW1HIS2006Apr06.pdf ( 1.94 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 220
Прикрепленный файл  Toroid_balun.pdf ( 4.68 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 105
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Firer   Моя проблема ЭМС   Jan 4 2013, 19:12
- - Microwatt   Вы уверены, что зависания из-за питания? ПО может...   Jan 4 2013, 23:23
- - =AK=   Цитата(Firer @ Jan 5 2013, 05:42) Хочу до...   Jan 5 2013, 10:02
- - novchok   Я бы для начала отрубил от модуля все кабели вообщ...   Jan 5 2013, 10:57
|- - AlexandrY   Цитата(novchok @ Jan 5 2013, 12:57) Я бы ...   Jan 5 2013, 11:22
|- - novchok   Цитата(AlexandrY @ Jan 5 2013, 15:22) Это...   Jan 5 2013, 11:46
|- - =AK=   Цитата(novchok @ Jan 5 2013, 22:16) Надо ...   Jan 5 2013, 12:21
- - bav   Цитатаплата разведена с землями и сверху и снизу. ...   Jan 5 2013, 11:20
- - Firer   Уважаемые профессионалы, благодарю за подсказки...   Jan 5 2013, 18:10
|- - AlexandrY   Цитата(Firer @ Jan 5 2013, 20:10) Почему ...   Jan 5 2013, 22:49
|- - =AK=   Цитата(Firer @ Jan 6 2013, 04:40) Т.е. ст...   Jan 6 2013, 00:04
|- - AlexandrY   Цитата(Firer @ Jan 5 2013, 20:10) Подвиса...   Jan 6 2013, 09:49
||- - haker_fox   QUOTE (AlexandrY @ Jan 6 2013, 18:49) С в...   Jan 6 2013, 11:31
||- - AlexandrY   Цитата(haker_fox @ Jan 6 2013, 13:31) Крр...   Jan 6 2013, 12:03
|- - Dog Pawlowa   Цитата(Firer @ Jan 5 2013, 21:10) Но судя...   Jan 7 2013, 18:10
|- - MaxPIC   Кроме разводки (её на мой взгляд необходимо переде...   Jan 7 2013, 22:30
|- - _4afc_   Кстати ZQ2 лучше, как в старину, ставить на непров...   Jan 7 2013, 23:59
|- - alexPec   Внесу свои 5 копеек. На промоборудовании для меня...   Jan 8 2013, 10:06
|- - shf_05   если сбои не из-за самого железа типа перегреваетс...   Jan 11 2013, 09:11
|- - shf_05   для ибуттона, ЖКИ и т.п. все что где-то далеко от ...   Jan 11 2013, 09:13
- - novchok   Интересная платка.   Jan 5 2013, 19:26
- - Альберт   Понятно, что помеха кондуктивная. Источник помех м...   Jan 6 2013, 12:10
|- - AlexandrY   Цитата(Альберт @ Jan 6 2013, 14:10) ...до...   Jan 6 2013, 12:21
- - Firer   Ой ребята, день ото дня не легче Про тетю с холод...   Jan 6 2013, 18:51
|- - =AK=   Цитата(Firer @ Jan 7 2013, 05:21) (в друг...   Jan 6 2013, 21:20
- - Slonofil   Товарищи! Хотел бы задать вопрос, относящийся ...   Jan 18 2013, 11:20
||- - =AK=   Цитата(shf_05 @ Jan 23 2013, 14:58) коммо...   Jan 23 2013, 08:19
||- - shf_05   Цитата(=AK= @ Jan 23 2013, 14:19) Я стара...   Jan 23 2013, 18:08
|- - alexPec   Цитата(=AK= @ Jan 23 2013, 03:36) Просто ...   Jan 23 2013, 16:13
|- - shf_05   имхо- не надо цепляться к файлу, человек, написавш...   Jan 23 2013, 16:32
|- - =AK=   Цитата(alexPec @ Jan 24 2013, 02:43) прод...   Jan 24 2013, 05:23
|- - shf_05   подаем помехи через емк. и инд. "клещи" ...   Jan 24 2013, 06:01
||- - =AK=   Цитата(shf_05 @ Jan 24 2013, 16:31) приме...   Jan 24 2013, 10:49
||- - AlexandrY   Цитата(=AK= @ Jan 24 2013, 12:49) Конечно...   Jan 24 2013, 11:39
||- - shf_05   как раз наносек. импульсы мы и подавали, жаль осци...   Jan 24 2013, 14:29
||- - AlexandrY   Цитата(shf_05 @ Jan 24 2013, 16:29) как р...   Jan 24 2013, 15:25
|||- - shf_05   Цитата(AlexandrY @ Jan 24 2013, 21:25) Од...   Jan 24 2013, 15:47
||- - =AK=   Цитата(shf_05 @ Jan 25 2013, 00:59) как р...   Jan 24 2013, 22:24
||- - shf_05   может мои результаты не претендуют на скурпулезно ...   Jan 25 2013, 04:22
||- - =AK=   Цитата(shf_05 @ Jan 25 2013, 14:52) для п...   Jan 25 2013, 08:19
||- - shf_05   землю осцилла цепляли в разные точки- мало что мен...   Jan 25 2013, 08:56
||- - alexPec   Цитата(shf_05 @ Jan 25 2013, 12:56) как т...   Jan 25 2013, 09:14
||- - =AK=   Цитата(shf_05 @ Jan 25 2013, 19:26) посто...   Jan 25 2013, 10:52
||- - shf_05   Цитата(=AK= @ Jan 25 2013, 16:52) Емкость...   Jan 25 2013, 11:23
||- - shf_05   вот какие можно поглядеть: http://www.tdk.co.jp/te...   Feb 3 2013, 17:12
|- - alexPec   Цитата(=AK= @ Jan 24 2013, 09:23) Очевидн...   Jan 24 2013, 07:12
- - novchok   У топикстартера земля разведена никак. Поэтому при...   Jan 21 2013, 13:08
|- - shf_05   Цитата(novchok @ Jan 21 2013, 19:08) У то...   Jan 24 2013, 03:40
- - Slonofil   OFF: проглядел файл CommonModeChokesW1HIS2006Apr06...   Jan 23 2013, 11:19
- - bav   ЦитатаМощные источники помех (импульсные БП, искря...   Jan 24 2013, 11:10


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 05:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01452 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016