реклама на сайте
подробности

 
 
> Надо намотать транс 10 КГц, 2 Вт
C2000
сообщение Jan 30 2013, 06:09
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 20-01-11
Из: г. Мытищи
Пользователь №: 62 366



Здравствуйте!

Необходимо намотать трансформатор для передачи ОДНОПОЛЯРНЫХ импульсов частотой 10 КГц.

Входное напряжение 12 В, выходное 4, импульс тока по выходу до 1А, скважность 0,5.

Склоняюсь к габаритам RM6, но какой сердечник выбрать, какой материал, с зазором или без.

Трансы раньше никогда не мотал, помогите пожалуйста определится.

Если у когото есть упрощенная методика расчета, без множества сложных формул буду очень благодарен, т.к. сильно углублятся в эту тему не хочется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
C2000
сообщение Jan 30 2013, 09:06
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 20-01-11
Из: г. Мытищи
Пользователь №: 62 366



Вот схема

Прикрепленное изображение


Есть транс изготовленный на заказ габаритом RM6 который в ней работает, сейчас надо собрать еще пару штук.

Если заказывать то это надолго затянется, вот и решил сам намотать.


Схема предназначена для включения тиристора

Цитата(SSerge @ Jan 30 2013, 11:55) *
...
Ведь за один период B(t) должно вернуться к прежнему значению, т.е. интеграл от напряжения за период должен быть равен нулю. Иначе сердечник будет от импульса к импульсу намагничиваться всё больше и больше, пока не насытиться.


Действительно, когда транзистор закрыт на трансформаторе импульс обратной полярности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 30 2013, 09:17
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(C2000 @ Jan 30 2013, 13:06) *
Вот схема
Схема предназначена для включения тиристора

Мне вот кажется, что нужно добавить резистор и конденсатор в первичную цепь, а во вторичной тоже кое-что поменять... Зависит от типа тиристора. Конденсатор там точно лишний. Возможно, что и остальные детали тоже.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
C2000
сообщение Jan 30 2013, 09:20
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 20-01-11
Из: г. Мытищи
Пользователь №: 62 366



Цитата(Tanya @ Jan 30 2013, 13:17) *
Мне вот кажется, что нужно добавить резистор и конденсатор в первичную цепь, а во вторичной тоже кое-что поменять... Зависит от типа тиристора. Конденсатор там точно лишний.


Резистор последовательно с трансформатором в первичке стоит, конденсатор по 12 В точже есть, или коденсатор еще кудато надо добавить?

Схема рабочая, работает с трансами изготовлеными на заказ.

И все же самое главное, какой сердечник посоветуете на эту частоту? желательно минимизировать количество витков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 30 2013, 09:28
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(C2000 @ Jan 30 2013, 13:20) *
Резистор последовательно с трансформатором в первичке стоит, конденсатор пот 12 В точже есть, или коденсатор еще кудато надо добавить?

Обычно делают так. Через один резистор медленно заряжается конденсатор, который потом быстро (микросекунды - надо смотреть, что нужно тиристору) разряжается через первичную обмотку. Можно добавить сюда второй - токозадающий резистор. Трансформатор должен работать в режиме трансформатора тока. Практически происходит трансформация заряда. Во вторичной части можно ограничиться одним диодом. Или даже без него - зависит от тиристора. А сердечник... Любой феррит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
C2000
сообщение Jan 30 2013, 09:33
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 20-01-11
Из: г. Мытищи
Пользователь №: 62 366



Цитата(Tanya @ Jan 30 2013, 13:28) *
Обычно делают так. Через один резистор медленно заряжается конденсатор, который потом быстро (микросекунды - надо смотреть, что нужно тиристору) разряжается через первичную обмотку. Можно добавить сюда второй - токозадающий резистор. Трансформатор должен работать в режиме трансформатора тока. Практически происходит трансформация заряда. Во вторичной части можно ограничиться одним диодом. Или даже без него - зависит от тиристора. А сердечник... Любой феррит.


Медленно заряжать не получится так как импульсы частотой 10КГц и скважностью 0.5

Вопрос по ферритам: какой взять чтобы при минимальных количествах витков транс мог работать на 10Кгц?, сердечник лучше с зазором или без?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 30 2013, 09:53
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(C2000 @ Jan 30 2013, 13:33) *
Медленно заряжать не получится так как импульсы частотой 10КГц и скважностью 0.5

Вопрос по ферритам: какой взять чтобы при минимальных количествах витков транс мог работать на 10Кгц?, сердечник лучше с зазором или без?

Что-то я не пойму... Тиристор открывается с такой частотой, или Вы (Ваша схема) его поджигаете все время на всякий случай?
А зачем зазор?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
C2000
сообщение Jan 30 2013, 10:04
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 20-01-11
Из: г. Мытищи
Пользователь №: 62 366



Цитата(Tanya @ Jan 30 2013, 13:53) *
Что-то я не пойму... Тиристор открывается с такой частотой, или Вы (Ваша схема) его поджигаете все время на всякий случай?
А зачем зазор?


Когда тиристор надо открыть то постоянно подаются импульсы с частотой 10 КГц, сам же тиристор работает на 50 Гц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 30 2013, 10:42
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(C2000 @ Jan 30 2013, 14:04) *
Когда тиристор надо открыть то постоянно подаются импульсы с частотой 10 КГц, сам же тиристор работает на 50 Гц

Это зря Вы его так жарите. Частоту можно снизить раз в 20+. Если не детектируете ноль. А оптическая развязка чем Вам не нравится? И трансформатор выбросить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
C2000
сообщение Jan 30 2013, 10:47
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 20-01-11
Из: г. Мытищи
Пользователь №: 62 366



Цитата(Tanya @ Jan 30 2013, 14:42) *
Это зря Вы его так жарите. Частоту можно снизить раз в 20+. Если не детектируете ноль. А оптическая развязка чем Вам не нравится? И трансформатор выбросить.


Есть готовые платы на которые надо поставить трансформаторы, оптика по моему менее надежна.

Включаются тиристоры как раз при переходе через 0

И всетаки N87 или есть еще варианты?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 30 2013, 11:19
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(C2000 @ Jan 30 2013, 14:47) *
оптика по моему менее надежна.

Включаются тиристоры как раз при переходе через 0

А вот оптику все делают и делают. И с автоматическим детектированием перехода через ноль.
Вы бы сказали лучше в самом начале, какой у Вас тиристор, наконец.
Если у Вас есть детектор нуля, то зачем так долго жарить тиристор? Ему достаточно одного импульса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 30 2013, 11:56
Сообщение #12


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Tanya @ Jan 30 2013, 15:19) *
А вот оптику все делают и делают.

А что Вы имеете ввиду под оптикой?


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 30 2013, 12:23
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(tyro @ Jan 30 2013, 15:56) *
А что Вы имеете ввиду под оптикой?


MOC-30...., например.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 30 2013, 12:57
Сообщение #14


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Tanya @ Jan 30 2013, 16:23) *
MOC-30...., например.

Понятно. Но это в общем коммутатор. Тиристоры еще используются в фазовом регулировании sm.gif (как будто Вы не знаете). Там такого типа не проходят. Конденсатор (который Вам не понравился), как правило ставится непосредственно на/у тиристора - скушать наводки для избежания ложного (по смыслу) включения тиристоров.
Пачки импульсов используются в двух случаях (по крайней мере мной sm.gif):
- когда диапазон регулирования широк и регулятор работает на индуктивную нагрузку. При этом возможны ситуации, когда ширины (времени) импульса запуска не хватает для нарастания тока до величины его удержания (а динамика регулирования какая-никакая требуется)
- когда необходимо в сети в обязательном порядке поддерживать напряжение, а там всякие коммутаторы, переходные процессы, которые вызывают коротко временные провалы тока ниже величины тока удержания


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 30 2013, 13:09
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(tyro @ Jan 30 2013, 16:57) *
Пачки импульсов используются в двух случаях (по крайней мере мной sm.gif ):

Да я не против. Я даже сама.
Вот еще один пример - мощная 3-фазная печка. Один трансформатор раздает импульсы на все тиристоры. Небольшая экономия.
Только частота импульсов поменьше. Где-то под килогерц.
Помнится еще делалось когда-то... на транзисторе (или еще что-то было там) схема детектора нуля у каждого тиристора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tyro
сообщение Jan 30 2013, 13:41
Сообщение #16


Любитель Кошек
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 593
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 873



Цитата(Tanya @ Jan 30 2013, 17:09) *
Помнится еще делалось когда-то... на транзисторе (или еще что-то было там) схема детектора нуля у каждого тиристора.

Если "У" - то плохо, особенно для схем с рекуперацией в сеть - чревато прорывом инвертора. Принято (для мостовых схем) для пар тиристоров - собственно это линейные напряжения.


--------------------
По современному этикету, в левой руке держат вилку, в правой - мышку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 30 2013, 14:00
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(tyro @ Jan 30 2013, 17:41) *
Если "У" - то плохо, особенно для схем с рекуперацией в сеть - чревато прорывом инвертора. Принято (для мостовых схем) для пар тиристоров - собственно это линейные напряжения.

Там было несколько одинаковых изолированных нагревателей - мощная тепловая пушка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- C2000   Надо намотать транс 10 КГц, 2 Вт   Jan 30 2013, 06:09
- - SSerge   Для этого случая Вам достаточно будет одной формул...   Jan 30 2013, 07:55
|||- - injener   Цитата(Tanya @ Jan 30 2013, 15:19) Ему до...   Jan 30 2013, 11:27
||- - TopTransform   Цитата(C2000 @ Jan 30 2013, 13:47) И всет...   Feb 2 2013, 21:18
|- - Plain   Цитата(C2000 @ Jan 30 2013, 12:06) Есть т...   Jan 30 2013, 10:06
|- - C2000   Цитата(Plain @ Jan 30 2013, 14:06) Непоня...   Jan 30 2013, 10:10
- - Plain   Весьма неожиданно услышать про обременительные изо...   Jan 30 2013, 10:24
|- - C2000   Цитата(Plain @ Jan 30 2013, 14:24) Весьма...   Jan 30 2013, 10:28
|- - Plain   Цитата(C2000 @ Jan 30 2013, 13:28) Зайдит...   Jan 30 2013, 11:07
- - injener   Топикстартеру следует обратить внимание на готовые...   Jan 30 2013, 11:07
|- - C2000   Цитата(injener @ Jan 30 2013, 15:07) Топи...   Jan 30 2013, 11:11
- - injener   К сожалению, я не снабженец И еще информация для...   Jan 30 2013, 11:15
- - Burner   Ага, значит, ТС считает, что ему нужно узнать толь...   Jan 30 2013, 11:57
- - injener   В приводах и прочей тиристорной технике оптику не ...   Jan 30 2013, 12:31


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th July 2025 - 08:48
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01606 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016