реклама на сайте
подробности

 
 
> Акустический шум автогенераторного флая, при малой нагрузке
mishakot4
сообщение Feb 2 2013, 23:02
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 9-07-10
Пользователь №: 58 374



Есть некоторое бытовое устройство, внутри которого находится автогенераторный обратноходовой источник питания. Основная мощность снимается с канала 5В с током до 1.5А.
Проблема в том что устройство в основном находится в дежурном режиме, потребляя около 100мА, при этом источник питания пищит или жужжит, что раздражает и очень хорошо слышно ночью.
Форма платы источника довольно нестандартная, места мало, что не позволяет купить за 100 рублей готовый БП для какого-нибудь DVD, сделанный на VIPer22 к примеру, и забыть о проблеме. Осциллограф показывает, что преобразователь работает в старт-стопном режиме, выдавая короткие пачки импульсов с частотой в несколько десятков Гц. (Без нагрузки вообще 1Гц.) Чтобы он заработал в режиме ШИМ-ЧИМ, нужен ток нагрузки не менее 400мА. Так что тупо нагрузить выход резистором нельзя, тогда при переходе в рабочий режим ток будет почти 2А и скорее всего источник сгорит.
Схему первичной части не срисовывал, она достаточно стандартная для таких источников. Транзисторы MJE13007, 2SC945, и немного мелкой рассыпухи.
Обратная связь со вторичной стороны такая как на приложенной картинке.

Есть ли достаточно простые и дубовые способы решения проблемы?
Мне уже больше это нужно из спортивного интереса.
Например, в одном источнике видел, что светодиод оптрона зашунтирован эл.конденсатором в 22мкФ. Но там не предполагается резкое изменение нагрузки.

Больше всего удивило, что источник без нагрузки выдает короткие пачки импульсов раз в секунду. Интересно, каким элементом это определяется? Учитывая, что пороговых элементов в ОС с большой крутизной (как TL431) в схеме нет. Не определяется ли это эл.конденсатором 47мкФ*16В, который предназначен для накопления отрицательного потенциала, которым когда нужно запирается силовой транзистор?

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
wim
сообщение Feb 5 2013, 03:05
Сообщение #2


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(mishakot4 @ Feb 4 2013, 19:19) *
Получается, что источники такого типа, не шумящие вообще, инженерам удается сделать как бы случайно, интуитивно.

В ШИМ-контроллерах это в общем-то не проблема - там частота коммутации постоянна, а интегрирующее звено не даёт коэффициенту заполнения скакать в больших пределах. Соответственно и максимальное значение индукции в сердечнике остаётся более-менее постоянным.
Цитата(mishakot4 @ Feb 4 2013, 19:19) *
Тот который упоминается в первом посте требует 0.4А*5В=2Вт.

Ой, правда, не доглядел. laughing.gif
Цитата(mishakot4 @ Feb 4 2013, 19:19) *
Является ли обсуждаемое явление неустойчивостью петли обратной связи?

Релейный регулятор по принципу работы - автогенератор, поэтому говорить о его устойчивости в классическом смысле не имеет смысла. Можно говорить об устойчивости траекторий в пространстве состояний, но науке эта тема неинтересна.

Цитата(SIA @ Feb 5 2013, 03:48) *
если рассматривать управление flyback как петлю САР, то как петлевое усиление, так и эквалентные постоянные времени АФЧХ этой петли являются функцией как входного напряжения, так и нагрузки.

АФЧХ - малосигнальные функции, для релейной системы, как у потерпевшего, они неприменимы. Для релейных систем придумали аналог частотных характеристик под названием описывающие функции, но пользы от них в данном случае никакой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Feb 6 2013, 08:25
Сообщение #3


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(wim @ Feb 5 2013, 07:05) *
...Релейный регулятор по принципу работы - автогенератор...

Я что-то пропустил? rolleyes.gif А где в схеме у ТС релейный регулятор? Вроде бы обратная связь по среднему и пульсаций чувствовать не должна, тем более - это обратноходовик.
Есть, конечно, минимальная возможная длительность открытия ключа, которая и виновата, в дополнение к тому, что с уменьшением нагрузки частота автогенератора растёт, и получить малый Кзап. - проблема. Регуляторы с ШИМ, благодаря постоянной частоте, должны иметь порог перехода в "пачки" по нагрузке значительно ниже. Например регуляторы с UC3842, несмотря на их минимальное время открытого состояния до ~300 нс, но ведь есть и поновее. Правда, такие регуляторы имеют "видимость" более дорогих, но "скупой платит дважды" rolleyes.gif

Сообщение отредактировал MikeSchir - Feb 6 2013, 08:27


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Feb 6 2013, 11:14
Сообщение #4


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(MikeSchir @ Feb 6 2013, 12:25) *
А где в схеме у ТС релейный регулятор?

Так он её нарисовал только для выходной части. Пишет, что работает в старт-стопном режиме, пачками импульсов. А схема, которая полностью нарисована - та нормальная, не жужжит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- mishakot4   Акустический шум автогенераторного флая   Feb 2 2013, 23:02
- - halfdoom   Цитата(mishakot4 @ Feb 3 2013, 02:02) Ест...   Feb 3 2013, 06:30
- - mishakot4   halfdoom, не особо понимаю, о каком конденсаторе р...   Feb 3 2013, 21:39
|- - halfdoom   Цитата(mishakot4 @ Feb 4 2013, 00:39) не ...   Feb 4 2013, 04:00
|- - _4afc_   Цитата(halfdoom @ Feb 4 2013, 07:00) А чт...   Feb 4 2013, 10:36
- - wim   Цитата(mishakot4 @ Feb 3 2013, 03:02) Ест...   Feb 4 2013, 05:17
- - mishakot4   ЦитатаНеа, наука пока ещё работает в этом направле...   Feb 4 2013, 15:19
- - SIA   Явление очень простое - если рассматривать управле...   Feb 4 2013, 23:48
|- - MikeSchir   Цитата(wim @ Feb 6 2013, 15:14) Так он её...   Feb 6 2013, 12:44
|- - wim   Цитата(MikeSchir @ Feb 6 2013, 16:44) это...   Feb 7 2013, 05:52
|- - MikeSchir   Цитата(wim @ Feb 7 2013, 09:52) При норма...   Feb 7 2013, 09:27
- - Burner   Кстати, такой икающий режим полезен для КПД и наде...   Feb 5 2013, 17:59
- - mishakot4   ЦитатаКстати, такой икающий режим полезен для КПД ...   Feb 5 2013, 20:52
- - mishakot4   Раз уж возник интерес на форуме, то я выну плату и...   Feb 6 2013, 20:19
- - mishakot4   ЦитатаПМСМ это было устранение симптомов, т.к. аку...   Feb 8 2013, 00:22
- - Burner   По ходу, не очень. Все-таки ИМС контроллеры повыша...   Aug 16 2013, 13:52


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 23:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02323 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016