реклама на сайте
подробности

 
 
> Мощный генератор напряжения произвольной формы
vrmsumy
сообщение Feb 24 2013, 20:41
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 19-11-10
Пользователь №: 61 016



Добрый вечер!

Разрабатываю интересный проект - генератор напряжения мощностью от 0 до 5кВт, амплитуда выходного напряжения 10-300 вольт, форма выходного напряжения - любая (непериодическая, несинусоидальная, несимметричная относительно нуля). Форма обеспечивается ШИМ с минимальной шириной импульса 50мкс.
Пока нахожусь на этапе моделирования схемотехники в LTSpice. В основе - два параллельно работающих прямоходовых преобразователя - один обеспечивает положительную "полуволну" напряжения, второй - отрицательную.

Столкнулся с такой проблемой - как обеспечить быстрое размагничивание сердечника импульсного трансформатора так, чтобы при этом минимум энергии попало в нагрузку?
Сейчас получается, что при закрывании ключа происходит размагничивание сердечника через размагничивающую обмотку, при этом на нагрузке возникает импульс напряжения отрицательной полярности. Как сделать так, чтобы этого импульса не было или он был минимальным? Поставить диод в цепь нагрузки - очень нежелательно.

Буду благодарен за любые идеи.

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Iptash
сообщение Feb 25 2013, 10:57
Сообщение #2


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 613
Регистрация: 2-09-08
Из: г.Набережные Челны
Пользователь №: 39 936



Лучше начать с маленького, с макета, Ватт так на 5 и вольт так на 12, и посмотреть что получится. Получить нужной вам формы сигнала и т.п. в макете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vrmsumy
сообщение Feb 25 2013, 11:10
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 19-11-10
Пользователь №: 61 016



Цитата(Iptash @ Feb 25 2013, 12:57) *
Лучше начать с маленького, с макета, Ватт так на 5 и вольт так на 12, и посмотреть что получится. Получить нужной вам формы сигнала и т.п. в макете.

Пока начал с модели в LTSpice. smile3046.gif


Цитата(MK2 @ Feb 25 2013, 13:05) *
Правильно вам сказали что берете любой изолированный источник и ставите на его выходе мост или полумост. и управляете им через ТГР или оптодрайверы

Понял, спасибо. В принципе вполне рабочий вариант, такой же как и два отдельных (отдельные трансформаторы, отдельные схемы управления) параллельно работающих классических прямохода (один на +, второй на -).

Но хотелось бы совместить два в одном, на одном трансформаторе. Думал, что для этого достаточно решить проблему с максимально быстрым размагничиванием сердечника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Feb 25 2013, 11:41
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(vrmsumy @ Feb 25 2013, 14:10) *
Но хотелось бы совместить два в одном, на одном трансформаторе.

О чём Вы? В типовом одном БП, о котором сказано выше, один трансформатор и есть.

Если Вы настолько невнимательно читаете, то лучше Вам действительно пока иметь дело только с бумажными высоким напряжением и киловаттами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vrmsumy
сообщение Feb 25 2013, 11:54
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 19-11-10
Пользователь №: 61 016



Цитата(Plain @ Feb 25 2013, 13:41) *
О чём Вы? В типовом одном БП, о котором сказано выше, один трансформатор и есть.

Я о своем варианте с двумя отдельными форвардами на двух отдельных трансформаторах. Про вариант одним БП и мостиком, который будет менять полярность подключения нагрузки - написал выше, что понял этот вариант. Что вариант имеет право на существование.
Извините за некоторую нечеткость изложения своих мыслей, постараюсь в дальнейшем писать максимально однозначно.

Вариант с одним БП и мостиком не нравится по причине, что не хотелось бы во вторичную цепь ставить никаких полупроводников. Вообще.

Приложил схему с идеей принудительного размагничивания сердечника с помощью отдельной размагничивающей обмотки. В этой обмотке 100 витков (в 10 раз больше по сравнению с количеством витков в первичной и вторичной обмотках). Ключ размагничивающей обмотки открывается сразу же после закрытия основного силового ключа на время, в 10 раз меньшее, чем был открыт основной ключ. Напряжения в схеме - на рисунке. Красная линия - напряжение на нагрузке, синяя - затвор основного ключа (нижний по схеме), зеленая - затвор ключа размагничивающей обмотки (верхний по схеме).

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение



Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Feb 25 2013, 14:54
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(vrmsumy @ Feb 25 2013, 15:54) *
Приложил схему с идеей принудительного размагничивания сердечника с помощью отдельной размагничивающей обмотки.

Размышления даже над казалось бы тупиковыми задачами конечно двигают прогресс, но в данном случае вы пытаетесь обмануть физику.
Посмотрите ток намагничивания трансформатора в вашей схеме, он там наверняка килоамперами измеряется.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vrmsumy
сообщение Feb 25 2013, 16:53
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 35
Регистрация: 19-11-10
Пользователь №: 61 016



Цитата(SergCh @ Feb 25 2013, 16:54) *
Размышления даже над казалось бы тупиковыми задачами конечно двигают прогресс, но в данном случае вы пытаетесь обмануть физику.
Посмотрите ток намагничивания трансформатора в вашей схеме, он там наверняка килоамперами измеряется.

Вы имеете ввиду ток обмотки размагничивания?
Наверное, его, потому что ток первичной и вторичной обмоток ничем не отличается от токов обычного "классического" прямохода.
По поводу тока обмотки размагничивания - он во столько раз меньше тока первичной обмотки, во сколько раз количество витков в обмотке размагничивания больше количества витков в первичной обмотке. Коэффициент трансформации, однако.

Магнитный поток: Ф=L*I - по закону коммутации не может измениться мгновенно.
Энергия магнитного поля: W=L*I^2/2 - накапливается в магнитном поле первичной обмотки трансформатора, при разрывании тока ключом возвращается через обмотку размагничивания в источник.

Цитата(injener @ Feb 25 2013, 16:21) *
Интересно, как вы представляете сигнал с периодом 10с пропускать через нежелезный трансформатор?

ШИМом.

Цитата(injener @ Feb 25 2013, 16:21) *
Я бы, наверное, сделал так: Поставил бы сетевой 50Гц трансформатор, выпрямитель и инвертор напряжения с ШИМ, который хорошо работает с изменяющейся нагрузкой. Врядли надежно получится развязать ШИМ сигнал с основной частотой 0,1Гц. Тут что-то вроде выходных трансформаторов от ламповых УМЗЧ требуется...

Понял, спасибо. Сетевой трансформатор - имеется ввиду для гальванической развязки с питающей сетью?

Цитата(Iptash @ Feb 25 2013, 17:19) *
Почему нагрузка должна быть гальванически развязана?

Такая особенность использования этого источника. На данном этапе можно считать что этот источник лабораторный и используется для испытания электроники на воздействие "неправильного" входного напряжения.

Цитата(Iptash @ Feb 25 2013, 17:19) *
если усилитель мощности запитать от отдельного БП а уже вход УМ гальванически развязывать от источника сигнала.

Во вторичной цепи может быть нагрузка любого вида, в том числе с большой индуктивностью, собственными коммутационными процессами, собственными источниками энергии. В принципе, в крайнем случае можно сделать так, как Вы предлагаете, только продумать защиту выходных полупроводников от возможного негативного действия со стороны нагрузки. Спасибо!

Сообщение отредактировал vrmsumy - Feb 25 2013, 17:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SergCh
сообщение Feb 25 2013, 18:56
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343



Цитата(vrmsumy @ Feb 25 2013, 20:53) *
Вы имеете ввиду ток обмотки размагничивания?
Наверное, его, потому что ток первичной и вторичной обмоток ничем не отличается от токов обычного "классического" прямохода.
По поводу тока обмотки размагничивания - он во столько раз меньше тока первичной обмотки, во сколько раз количество витков в обмотке размагничивания больше количества витков в первичной обмотке. Коэффициент трансформации, однако.

Магнитный поток: Ф=L*I - по закону коммутации не может измениться мгновенно.
Энергия магнитного поля: W=L*I^2/2 - накапливается в магнитном поле первичной обмотки трансформатора, при разрывании тока ключом возвращается через обмотку размагничивания в источник.

Я имею ввиду ток подмагничивания сердечника, как сумму токов всех трёх обмоток с учётом коэффициета трансформации каждой и направления протекания тока в них. В симуляторе этот ток вполне может быть и 100 ампер, а вот в реальном устройстве увы, всё заканчивается раньше чем успеешь понять что случилось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- vrmsumy   Мощный генератор напряжения произвольной формы   Feb 24 2013, 20:41
- - MK2   может быть диодом?   Feb 24 2013, 22:02
|- - vrmsumy   Цитата(MK2 @ Feb 25 2013, 00:02) может бы...   Feb 24 2013, 22:10
- - SergCh   Цитата(vrmsumy @ Feb 25 2013, 00:41) Стол...   Feb 25 2013, 05:02
|- - vrmsumy   Цитата(SergCh @ Feb 25 2013, 07:02) Класс...   Feb 25 2013, 07:34
|- - injener   Цитата(vrmsumy @ Feb 25 2013, 11:34) То е...   Feb 25 2013, 08:09
- - injener   А почему не пойти на двухтактную схему? Взять за о...   Feb 25 2013, 07:11
- - Herz   Цитата(vrmsumy @ Feb 24 2013, 22:41) В ос...   Feb 25 2013, 07:55
|- - vrmsumy   Цитата(Herz @ Feb 25 2013, 09:55) Напомин...   Feb 25 2013, 08:23
|- - Herz   Цитата(vrmsumy @ Feb 25 2013, 10:23) Спас...   Feb 25 2013, 10:13
|- - vrmsumy   Цитата(Herz @ Feb 25 2013, 12:13) Эх... В...   Feb 25 2013, 10:54
|- - Herz   Как говорил проф. Преображенский, "именно это...   Feb 25 2013, 13:17
|- - vrmsumy   Цитата(Herz @ Feb 25 2013, 14:42) Да, инт...   Feb 25 2013, 13:20
- - injener   Таким образом, Вам необходим в чистом виде усилите...   Feb 25 2013, 08:42
|- - vrmsumy   Цитата(injener @ Feb 25 2013, 10:42) Таки...   Feb 25 2013, 08:46
- - Plain   Задача решается любым БП любой обыкновенной тополо...   Feb 25 2013, 09:13
- - injener   Принципиальный вопрос: частота импульсов произволь...   Feb 25 2013, 09:31
|- - vrmsumy   Цитата(injener @ Feb 25 2013, 11:31) Прин...   Feb 25 2013, 09:47
|- - Iptash   Цитата(vrmsumy @ Feb 25 2013, 20:53) Во в...   Feb 25 2013, 17:40
- - MK2   Правильно вам сказали что берете любой изолированн...   Feb 25 2013, 11:05
- - Plain   Гальванически развязать постоянный ток можно, напр...   Feb 25 2013, 11:58
|- - vrmsumy   Цитата(Plain @ Feb 25 2013, 13:58) Гальва...   Feb 25 2013, 12:19
- - injener   Интересно, как вы представляете сигнал с периодом ...   Feb 25 2013, 14:21
- - Iptash   Почему нагрузка должна быть гальванически развязан...   Feb 25 2013, 15:19
- - galya   ...вот пример реализации на оптронах..   Feb 25 2013, 18:28
|- - _Pasha   Цитата(galya @ Feb 25 2013, 22:28) ...вот...   Feb 25 2013, 19:20
- - Herz   Цитата(vrmsumy @ Feb 25 2013, 15:20) Вы х...   Feb 25 2013, 19:34
|- - vrmsumy   Цитата(Herz @ Feb 25 2013, 21:34) Вот име...   Feb 25 2013, 21:30
|- - injener   Цитата(vrmsumy @ Feb 26 2013, 00:30) Если...   Feb 26 2013, 06:44
||- - vrmsumy   Цитата(injener @ Feb 26 2013, 08:44) Откр...   Feb 26 2013, 07:38
||- - SergCh   Цитата(vrmsumy @ Feb 26 2013, 11:38) Так ...   Feb 26 2013, 07:49
||- - vrmsumy   Цитата(SergCh @ Feb 26 2013, 09:49) Прави...   Feb 26 2013, 07:51
||- - MK2   Цитата(vrmsumy @ Feb 26 2013, 10:51) Наше...   Feb 26 2013, 11:53
|- - SergCh   Цитата(vrmsumy @ Feb 26 2013, 01:30) 6. В...   Feb 26 2013, 06:50
- - ABCBE   Цитата(vrmsumy @ Feb 24 2013, 23:41) Добр...   Feb 25 2013, 23:58
- - ABCBE   ЦитатаНашел вот такую схему Ага, можно вниз, а мож...   Feb 26 2013, 10:53
- - ABCBE   ЦитатаНи в коем случае дальше не копайте, cхема не...   Feb 26 2013, 12:00
|- - MK2   Цитата(ABCBE @ Feb 26 2013, 15:00) Всё та...   Feb 26 2013, 12:39
- - ABCBE   Ну, бывают люди, любящие решать проблемы их создан...   Feb 26 2013, 13:30
|- - MK2   Цитата(ABCBE @ Feb 26 2013, 16:30) Вообще...   Feb 26 2013, 17:17
|- - vrmsumy   Цитата(ABCBE @ Feb 26 2013, 15:30) П.С. v...   Feb 26 2013, 19:40
- - ABCBE   Понятно, это даже не диссер, это патент ZVC прик...   Feb 26 2013, 21:36
|- - vrmsumy   Цитата(ABCBE @ Feb 26 2013, 23:36) vrmsum...   Feb 27 2013, 09:31
- - ABCBE   ЦитатаА вот с "нижним" подключением конд...   Feb 27 2013, 10:06


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 23:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01906 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016