| |
 Почему не хватает родных САПР для ПЛИС?, Зачем нужны Active-HDL, Riviera, ModelSym, Synplify, Identify... |
|
|
|
|
 May 15 2006, 14:24
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 141
Регистрация: 16-06-05
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6 065
|
Из форумов понял что разработчики ПЛИС помимо родных САПР Altera (Quartus) и Xilinx (ISE) используют и другие программные продукты.
Подскажите пожалуйста, почему не хватает родных?
И какое ПО сейчас используют для разработки ПЛИС Xilinx?
Начинал я работать с Altera_вскими ПЛИСами в Quartus, в прошлом году пришлось пересесть на Xilinx в Foundation 4.2i (по требованию заказчика). Все делал в схемотехнике. На VHDL писал лишь отдельные блоки. И хватало всех средств каждой из этих САПР для полного цикла разработки: кодирование -> функциональная симуляция -> синтез -> имплементация -> временная симуляция. Как-то и не задавался вопросом, можно ли еще какие-то продукты использовать.
Теперь предстоит делать прошивку ПЛИС Viretx4 SX. Причем все нужно делать на VHDL. Достал ISE 8.1. А он, по отзывам коллег, устраивает демонстрации с маршем протеста. Вешает машину, долго думает и прочее. По отзывам в форумах понял, что сведущие люди помимо этих САПР используют еще и другое ПО, например Active-HDL, Riviera, ModelSym, Synplify, Identify и др.
Я могу, конечно, уйти с головой в изучение докумнетации на каждый из этих продуктов, чтоб выяснить их плюсы и минусы и решить стоит мне ими заниматься или нет, но мне все таки хотелось бы услышать пару слов от профессионалов, почему используются дополнительные программы и какие бы они порекомендовали для использования?
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
May 16 2006, 09:35
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 141
Регистрация: 16-06-05
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 6 065
|
А можно привести парочку примеров, почему дополнительные продукты удобнее чем средства ISE? Цитата(papasha @ May 15 2006, 21:44)  Раньше я пытался с помощью Foundation разрабатывать 1600 млн. вентилей. Быстро понял, что сделаю проект как раз к пенсии. В чем лично для вас был выигрыш от применения других программ?
|
|
|
|
|
|
|
|
May 16 2006, 19:04
|
Частый гость
Группа: Свой
Сообщений: 122
Регистрация: 25-06-04
Из: Москва
Пользователь №: 185
|
Цитата(kst @ May 16 2006, 13:35) А можно привести парочку примеров, почему дополнительные продукты удобнее чем средства ISE? Цитата(papasha @ May 15 2006, 21:44)
Раньше я пытался с помощью Foundation разрабатывать 1600 млн. вентилей. Быстро понял, что сделаю проект как раз к пенсии.
В чем лично для вас был выигрыш от применения других программ? Успел до пенсии 
|
|
|
|
|
|
|
|
May 17 2006, 11:29
|
Патриот
Группа: Свой
Сообщений: 384
Регистрация: 26-12-04
Пользователь №: 1 682
|
Цитата(kst @ May 17 2006, 12:56) Меня больше интересует какие преимущества другого программного продукта перед Foundation позволили ускорить процесс разработки? Вот почитай. А то долго расписывать. Ссылка про ActiveHDL
|
|
|
|
|
|
|
|
May 17 2006, 13:15
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 601
Регистрация: 1-03-05
Из: Spb
Пользователь №: 2 972
|
Цитата(Jools @ May 17 2006, 15:29) Цитата(kst @ May 17 2006, 12:56)
Меня больше интересует какие преимущества другого программного продукта перед Foundation позволили ускорить процесс разработки?
Вот почитай. А то долго расписывать. Ссылка про ActiveHDLК сожалению, с Альдеком поработать еще не успел... Поэтому вопрос к тем, кто уже много чего попробывал - можете поделится ЛИЧНЫМ мнением по как по сравнению с hdldesigner'om (который в FPGA Advantag'е идет). Вопрос по удобству ввода проекта и его симмуляции (про синтез тут уже много осуждалось и даже общие выводы есть) * По сообщениям на форуме, обзорам и личному опыту с хдлдезайнер + модел сим склоняюсь, что в Альдеке этот этап более "Юзер-френдли" А фирмы Sinplicity есть свой пакет? (не Premier ли зовется) Знаю есть здесь, кто под эту фирму программит, но на форуме ничего не видел. Хотя я могу ошибатся про САПР от этой фирмы...
--------------------
Насколько проще была бы жизнь, если бы она была в исходниках
|
|
|
|
|
|
|
|
May 17 2006, 14:13
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 859
Регистрация: 7-04-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3 943
|
Цитата(NiOS @ May 17 2006, 17:15) А фирмы Sinplicity есть свой пакет? (не Premier ли зовется) Не, это развитие pro и объединение его с amplify - физический синтез, топологическое размещение дизайна и прочие прибамбасики для выцарапывания максимальной частоты. Для ввода проекта, кроме алдека и хдлдизайнера, знаю еще Visual Elite от Summit design - по крайней мере его можно использовать, т.к. и интернете встречаются краки.
--------------------
"Человек - это существо, которое охотнее всего рассуждает о том, в чем меньше всего разбирается." (с) С.Лем
|
|
|
|
|
|
|
|
May 17 2006, 16:54
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 253
Регистрация: 28-08-04
Из: Ленинград
Пользователь №: 562
|
Цитата(CaPpuCcino @ May 17 2006, 19:19) не подумайте что я тут побычить хочу - мнe понастоящему инересно мнение вот по какому поводу.
не кажется ли публике что такие вещи как HDL-designer приводят к деградации разработчика - что-то на подобие того как это происxодит при общение с Дельфи или Висжуал Студио - когда разработчик начинает играть в кубики и мнеогие даже уже не представляют что реально происxодит под этими обложками - и то что подобние рода штуки приводят к привыканию когда разработчик уже просто подсажен на продукт. я вот просто всегда вс: писал ручками а вот сейчас появилась возможность пересесть на ХДЛ-дезигнер думаю стоит или вполне лучше обходиться хорошим текстовим редактором
каковы главные прeимущества?
и еще одно замечание - если пишите в Верилоге не советую использовать Симплифай - они давно забили на поддержание синтаксиса ап-ту-дэйт и роются только в оптимизации ресурсов и подержки новых кристаллов IMHO, на стадии обучения всякого рода САПР - зло. Блокнот и карандаш для ввода проекта, ручное моделирование по дельта-циклам, описание проекта вплоть до уровня вентилей - вот что необходимо начинающему HDL'исту Пару сотен автоматов собрать голымим руками тоже не повредит. Но в дальнейшем при реальной работе этот процесс чреват обилием никому не нужных ошибок (не алгоритмических, а из разряда очепяток). Лично Я поступаю так - генерю остов автомата в HDL-Дизайнере, а доводку делаю руками. Так и количество глупых ошибок сокращается и тотального подсаживания на софт не происходит. А вообще лень - двигатель прогресса!
--------------------
Лень - это не врожденное чувство русского человека, а средство борьбы с неуемной, но бестолковой энергией начальника.
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 kst Почему не хватает родных САПР для ПЛИС? May 15 2006, 14:24 maksya Цитата(kst @ May 15 2006, 18:24) Подскажи... May 15 2006, 16:42  makc Цитата(maksya @ May 15 2006, 20:42) Пара ... May 15 2006, 17:21 papasha "Из форумов понял что разработчики ПЛИС помим... May 15 2006, 17:44 kst Jools, огромное спасибо! Очень кстати. May 17 2006, 11:47 kst Цитата(CaPpuCcino @ May 17 2006, 19:19) .... May 17 2006, 16:40 papasha Цитата(maksya @ May 17 2006, 20:54) Цитат... May 17 2006, 18:25 makc Цитата(papasha @ May 17 2006, 22:25) 100%... May 17 2006, 18:58 papasha Цитата(makc @ May 17 2006, 22:58) Цитата(... May 18 2006, 07:28 kst На Телесистемах была тема по поводу программ для р... May 18 2006, 08:39 dxp Цитата(CaPpuCcino @ May 17 2006, 22:19) н... May 18 2006, 10:06 CaPpuCcino to dxp
разделяю мнение по 1 пункту - сам думаю так... May 18 2006, 14:49 dxp Цитата(CaPpuCcino @ May 18 2006, 21:49) п... May 19 2006, 04:34 CaPpuCcino [quote name='dxp' date='May 19 2006, 0... May 19 2006, 16:10 papasha Цитата(kst @ May 17 2006, 12:56) Цитата(p... May 17 2006, 12:41 kst Цитата(papasha @ May 17 2006, 16:41) Если... May 17 2006, 12:52 D-Luxe Цитата(papasha @ May 17 2006, 16:41) Ну ... Aug 5 2011, 15:44 DevL Цитата(D-Luxe @ Aug 5 2011, 17:44) И... Aug 5 2011, 16:54 Timmy Цитата(D-Luxe @ Aug 5 2011, 19:44) И... Aug 5 2011, 17:14 Victor® Цитата(Timmy @ Aug 5 2011, 20:14) XST ...... Aug 5 2011, 20:11 Timmy Цитата(Victor® @ Aug 6 2011, 00:11) Скрес... Aug 6 2011, 04:14 Bad0512 Цитата(Timmy @ Aug 6 2011, 11:14) Я часто... Aug 28 2011, 04:37 des00 Цитата(Bad0512 @ Aug 27 2011, 22:37) Прос... Aug 28 2011, 09:51 Bad0512 Цитата(des00 @ Aug 28 2011, 16:51) хммм, ... Aug 28 2011, 14:23 des00 Цитата(Bad0512 @ Aug 28 2011, 09:23) В та... Aug 28 2011, 15:19 sazh Цитата(des00 @ Aug 28 2011, 18:19) при по... Aug 28 2011, 20:21 des00 Цитата(sazh @ Aug 28 2011, 15:21) А красо... Aug 29 2011, 04:07 ViKo Цитата(des00 @ Aug 28 2011, 18:19) ... пр... Sep 4 2011, 08:45 des00 Цитата(ViKo @ Sep 4 2011, 03:45) Приорите... Sep 4 2011, 13:23 ViKo Цитата(des00 @ Sep 4 2011, 16:23) вы что ... Sep 4 2011, 15:36 Timmy Цитата(ViKo @ Sep 4 2011, 19:36) А если п... Sep 4 2011, 18:19 ViKo Цитата(Timmy @ Sep 4 2011, 21:19) ... Как... Sep 4 2011, 18:45 анатолий Цитата(des00 @ Aug 28 2011, 12:51) хммм, ... Aug 29 2011, 19:06 sazh Цитата(анатолий @ Aug 29 2011, 22:06) и д... Aug 29 2011, 19:59 анатолий Можно и не докупать Synplify. Можно все задачи реш... Sep 3 2011, 18:10 sazh Цитата(анатолий @ Sep 3 2011, 21:10) Но к... Sep 4 2011, 05:31 Mad Makc ЦитатаВ чем лично для вас был выигрыш от применени... May 16 2006, 12:08 kst Цитата(Mad Makc @ May 16 2006, 16:08) ...... May 16 2006, 14:34 Mad Makc ЦитатаМеня больше интересует какие преимущества др... May 17 2006, 11:44 kst ЦитатаА ваще- зачем спрашивать?Возьмите и попробуй... May 17 2006, 12:00 vetal ЦитатаА фирмы Sinplicity есть свой пакет? (не Prem... May 17 2006, 13:23 NiOS Цитата(vetal @ May 17 2006, 17:23) Основн... May 17 2006, 13:51 Джеймс Цитатаdxp:
Я предпочитаю, например, те же автоматы... May 18 2006, 19:26 dxp Цитата(Джеймс @ May 19 2006, 02:26) Во-пе... May 19 2006, 05:04 NiOS Цитата(Джеймс @ May 18 2006, 23:26) Далее... May 19 2006, 06:51 dxp Цитата(NiOS @ May 19 2006, 13:51) Помимо ... May 19 2006, 07:13 NiOS Цитата(dxp @ May 19 2006, 11:13) Цитата(N... May 19 2006, 07:54 dxp Цитата(NiOS @ May 19 2006, 14:54) Я имел ... May 19 2006, 09:12 NiOS Цитата(dxp @ May 19 2006, 13:12) Теперь п... May 19 2006, 10:16 dxp Цитата(NiOS @ May 19 2006, 17:16) Я писал... May 19 2006, 12:02 NiOS Цитата(dxp @ May 19 2006, 16:02) Цитата(N... May 19 2006, 14:25 CaPpuCcino Цитата(NiOS @ May 19 2006, 18:25) Я, наоб... May 19 2006, 16:22 druzhin Цитата(NiOS @ May 19 2006, 18:25) Я как р... May 30 2006, 12:47 NiOS Цитата(druzhin @ May 30 2006, 16:47) Вы в... May 30 2006, 13:47 Джеймс [quote name='druzhin' date='May 30 200... May 30 2006, 18:23 Very_hard ЦитатаВы вообще-то делали БОЛЬШИЕ проекты? Вы проб... May 30 2006, 13:01 kst Цитата(druzhin @ May 30 2006, 16:47) Вы в... May 30 2006, 13:20 iosifk Цитата(kst @ May 30 2006, 17:20) Цитата(d... May 30 2006, 13:42 vetal ЦитатаА что, синтезаторы все делают как надо?
А ка... May 30 2006, 13:27 kst Цитата(vetal @ May 30 2006, 17:27) А как ... May 30 2006, 13:52 dxp Цитата(kst @ May 30 2006, 20:52) Цитата(v... May 31 2006, 04:18 NiOS Цитата(dxp @ May 31 2006, 08:18) Когда ра... May 31 2006, 06:34 Mad Makc ЦитатаЗдесь и всатет вопрос, а то ли он делает, чт... May 30 2006, 14:03 kst Я имел в виду, всегда ли синтезаторы адекватно син... May 30 2006, 14:36 CaPpuCcino Цитата(kst @ May 30 2006, 18:36) ...после... May 30 2006, 17:46 vetal Цитата"Уважаемый верилог поставь триггер... May 30 2006, 15:20 kst Цитата(vetal @ May 30 2006, 19:20) Я прим... May 30 2006, 15:45 des00 ЦитатаЯ не говорю о коде, который написан неправил... May 30 2006, 16:00 vetal ЦитатаЯ не говорю о коде, который написан неправил... May 30 2006, 16:32 vetal солидарен с dxp.
Все, кроме pll, можно без пробле... May 31 2006, 06:37 NiOS Цитата(vetal @ May 31 2006, 10:37) Все, к... May 31 2006, 06:54 dxp Цитата(vetal @ May 31 2006, 13:37) Все, к... May 31 2006, 07:14 vetal Проверил(ram) возможные комбинации с регистровым и... May 31 2006, 08:31 dxp Цитата(vetal @ May 31 2006, 15:31) Провер... May 31 2006, 09:14 vetal Цитата(dxp @ May 31 2006, 13:14) Цитата(v... May 31 2006, 09:18 dxp Цитата(vetal @ May 31 2006, 16:18) Цитата... May 31 2006, 09:55 des00 Цитата(dxp @ May 31 2006, 04:55) Цитата(v... May 31 2006, 12:14 dxp Цитата(des00 @ May 31 2006, 19:14) [...]
... May 31 2006, 13:21 vetal des00:Цитата...
Это из разряда думаю одно, пишу др... May 31 2006, 18:46 des00 ЦитатаДанная конструкция должна выглядить примерно... Jun 1 2006, 06:48 vetal Стормозил. я имел в виду, что если нам нужен регис... Jun 1 2006, 07:04 Mad Makc чтобы синплифай нормально делал блочную память,нуж... Jun 1 2006, 11:32 des00 Цитата(Mad Makc @ Jun 1 2006, 06:32) чтоб... Jun 2 2006, 04:08 анатолий Synplify идет на 2-4 года впереди ISE по расширени... Aug 27 2011, 16:47 RobFPGA Приветствую!
Цитата(анатолий @ Aug 27 2... Sep 3 2011, 23:01 jojo Synplify не нужен, чтобы писать хороший код. А с х... Sep 3 2011, 21:41 des00 Цитата(ViKo @ Sep 4 2011, 10:36)
А если... Sep 5 2011, 03:20 ViKo Цитата(des00 @ Sep 5 2011, 06:20) У вас о... Sep 5 2011, 04:43 Singer Уважаемые специалисты, нет ли у кого актуальной ин... Sep 12 2011, 11:44 Stewart Little Цитата(Singer @ Sep 12 2011, 15:44) Уважа... Sep 12 2011, 13:34 des00 Цитата(Singer @ Sep 12 2011, 05:44) Уважа... Sep 12 2011, 13:51 warrior-2001 Цитата(des00 @ Sep 12 2011, 17:51) хмм, н... Sep 14 2011, 11:47
2 страниц 
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
