реклама на сайте
подробности

 
 
> Чудо враждебной техники - антенна на 868мГц
varvar
сообщение Feb 24 2013, 06:37
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 5-01-05
Из: Оулу
Пользователь №: 1 811



Недавно случайно развалилась у меня антенна (передатчик нес за нее sm.gif ), у которой давно хотелось посмотреть внутренности - но она не поддавалось, а ломать не хотелось - в отличии от многих китайских антенн КСВ, измеренный мостом, был настолько близок к единице, что складывалось подозрение что внутри у нее 50-омный резистор sm.gif - но при этом она еще и работала.
Внутрях у нее обнаружилось следующая конструкция:
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Теперь удивлен еще больше - как это работает? Это как-то можно изобразить в mmana? Или с изоляцией от коаксиального кабеля на центральном проводе это бессмысленно? Насколько действительно эффективна может быть такая антенна?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
varvar
сообщение Feb 24 2013, 18:56
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 93
Регистрация: 5-01-05
Из: Оулу
Пользователь №: 1 811



Цитата(Serg1956 @ Feb 24 2013, 20:35) *
Было бы неплохо, если Вы дадите картинку КСВ, и на чем эта антенна устанавливалась.
У антенны был кожух, вот интересно КСВ с кожухом и без оного, а бывает что это материал с потерями-эффективность падает, но согласование улучшается. Без данных по КСВ, при моделировании нельзя оценить материал изоляции на штыре.


Измерением это назвать сложно, тот мост, что я использую - это показометр, а не измеритель. Т.е. выставляется полная шкала на открытый выход, контролируется на активную нагрузку 50 ом - по нулям. Потом прикручивается антенна. Кстати, после падения, ломания и припаивания назад трубки, часть магического синего дыма вышла - раньше стабильно было чуть больше полделения, теперь - деление. Одевание-снимание кожуха не сильно влияет. А вот от близко поднесенных рук баланс уходит.

Прикрепленное изображение


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg1956
сообщение Feb 26 2013, 16:42
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 22-04-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 48 110



Ладно, с измерением понятно. С руками тоже, когда подносите руку к антенне, Вы увеличиваете потери, т.к. руки в ближней зоне. Этот прием я применяю, чтобы прикинуть диаграмму направленности антенны, сравниваю на каком расстоянии и в каком направлении влияние ладони сильнее.
Если я правильно понял из названия топика, то устройство работает на частоте 868МГц, можно смоделировать в CST, заодно будет ясно какой кабель использован для изготовления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Feb 26 2013, 21:39
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(Serg1956 @ Feb 26 2013, 19:42) *
Ладно, с измерением понятно. С руками тоже, когда подносите руку к антенне, Вы увеличиваете потери, т.к. руки в ближней зоне. Этот прием я применяю, чтобы прикинуть диаграмму направленности антенны, сравниваю на каком расстоянии и в каком направлении влияние ладони сильнее.
Если я правильно понял из названия топика, то устройство работает на частоте 868МГц, можно смоделировать в CST, заодно будет ясно какой кабель использован для изготовления.

Похоже это попытка создать двухчастотный излучатель для 900/1800 МГц. Не видно никакой схемы запирания асимметричных токов - значит максимум излучения будет отклоняться от нормали к оси антенны в зависимости от геометрии корпуса прибора. Для кожуха задал эпсилон 3.5( полиамид ), для кабеля 2.25 ( полиэтилен )

Прикрепленное изображение

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg1956
сообщение Feb 27 2013, 18:33
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 22-04-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 48 110



Цитата(uve @ Feb 27 2013, 01:39) *
Похоже это попытка создать двухчастотный излучатель для 900/1800 МГц. Не видно никакой схемы запирания асимметричных токов - значит максимум излучения будет отклоняться от нормали к оси антенны в зависимости от геометрии корпуса прибора. Для кожуха задал эпсилон 3.5( полиамид ), для кабеля 2.25 ( полиэтилен )

Прикрепленное изображение

Не согласен насчет попытки двухчастотного излучателя. Я замоделировал в CST на идеальной земле, резонанс КСВ на 860МГц, второй, слабо выраженный с КСВ=3 в районе 2400МГц. Потом сделал модель в свободном пространстве с учетом корпуса, корпус взял "от балды" ориентируясь на фото, металл- медь, изоляция-полиэтилен.
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

Вывод простой антенну делали с умом, считали так чтобы при любой подстилающей поверхности КСВ антенны не уходило за 1.5, при КУ близко 3-5dBi.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Feb 28 2013, 06:35
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(Serg1956 @ Feb 27 2013, 21:33) *
Не согласен насчет попытки двухчастотного излучателя.
Вывод простой антенну делали с умом, считали так чтобы при любой подстилающей поверхности КСВ антенны не уходило за 1.5, при КУ близко 3-5dBi.


Идея двухчастотной антенны здесь проста. L/4 штырь для 900 МГц будет иметь резонанс и на 1800 МГц с бОльшей входной Re.
Для согласования с 50-ю Омами на частоте 1800 МГц и установлена трансформирующая линия с трубкой 23 мм.
Я посчитал отдельно эту линию, она 50 Ом трансформирует в 137.5+j51 Ohm.
Посчитал антенну без трансформатора: 1800 МГц - 95.2-j62 Ohm.
Вывод: похоже, что этот трансформатор как раз для частоты 1800 МГц.

Отклонения в расчётах могут быть т.к. мы не знаем значения епсилон реального кожуха антенны.

Serg1956, посмотрите, что с Вашей моделью в CST, совсем на расчёт в HFSS не похоже. Посмотрите, что у меня получилось, хотя это может быть из-за разных противовесов( у меня цилиндр длиной 69 мм, диаметром 8 мм:

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал uve - Feb 28 2013, 15:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg1956
сообщение Feb 28 2013, 18:02
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 22-04-09
Из: Воронеж
Пользователь №: 48 110



Serg1956, посмотрите, что с Вашей моделью в CST, совсем на расчёт в HFSS не похоже. Посмотрите, что у меня получилось, хотя это может быть из-за разных противовесов( у меня цилиндр длиной 69 мм, диаметром 8 мм:

Прикрепленное изображение

[/quote]

Ок. Посмотрю. Правда, мне не понятно входит ли датчик отраженной волны в состав прибора, но можно и с ним загнать расчет. Теперь относительно Вашей картинки, мне кажется что у Вас диэлектрик полностью заполняет металлическую трубку, а это не так исходя из приведенных фотографий. И толщина стенки трубки 0.15мм, у Вас она заметно толще. Так что мы имеем штыревую антенну с приподнятой точкой запитки и довольно интересным полувоздушным трансформатором. Транс и антенну я в выходные пересчитаю, но выводы мои пожалуй верны. Корпус я брал металлический. Что подучится в расчете выставлю. А CST я крепко верю, пока не разу не подводил, совпадение с экспериментом, если убрать дембедингом влияние кабеля, просто класс, я в нем проверяю и печатные платы, если есть воздушные катушки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uve
сообщение Feb 28 2013, 18:19
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 420
Регистрация: 18-10-10
Пользователь №: 60 253



Цитата(Serg1956 @ Feb 28 2013, 21:02) *
Теперь относительно Вашей картинки, мне кажется что у Вас диэлектрик полностью заполняет металлическую трубку, а это не так исходя из приведенных фотографий. И толщина стенки трубки 0.15мм, у Вас она заметно толще.


Нет, геометрия точно по чертежам ТС, трубка с внутренним диаметром 5.6 мм, полиэтилен 2.9 мм
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- varvar   Чудо враждебной техники - антенна на 868мГц   Feb 24 2013, 06:37
- - demidrol   похоже на четвертьволновой трансформатор   Feb 24 2013, 08:40
- - lunin   Цитата(varvar @ Feb 24 2013, 10:37) Недав...   Feb 24 2013, 08:40
- - varvar   Цитата(demidrol @ Feb 24 2013, 12:40) пох...   Feb 24 2013, 09:41
|- - lunin   Цитата(varvar @ Feb 24 2013, 13:41) Вряд ...   Feb 24 2013, 10:47
- - Serg1956   Было бы неплохо, если Вы дадите картинку КСВ, и на...   Feb 24 2013, 17:35
- - Hmm   Ранее часто встречал публикации подобных антенн. И...   Feb 24 2013, 17:45
|- - varvar   Цитата(Serg1956 @ Feb 28 2013, 21:02) Пра...   Mar 1 2013, 08:32
- - varvar   Цитата(uve @ Feb 27 2013, 00:39) Похоже э...   Feb 27 2013, 08:27
- - varvar   Цитата(Serg1956 @ Feb 27 2013, 22:33) Не ...   Feb 27 2013, 19:21
|- - alexf   Цитата(varvar @ Feb 27 2013, 11:21) Нашел...   Feb 27 2013, 21:17
|- - alexf   Цитата(varvar @ Feb 27 2013, 12:21) Нашел...   Mar 11 2013, 06:11
|- - varvar   Цитата(alexf @ Mar 11 2013, 09:11) Update...   Mar 17 2013, 09:13
|- - alexf   Цитата(varvar @ Mar 17 2013, 02:13) если ...   Mar 17 2013, 22:51
- - EVS   Цитата(varvar)...как это работает? Да нормально ра...   Feb 28 2013, 16:46
- - varvar   Очередные чудеса - теперь на 2.4 ггц. Антенна номе...   Apr 17 2013, 18:19


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 4th August 2025 - 04:18
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01467 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016