|
Спектроанализатор, Поговорим? |
|
|
|
Jul 16 2012, 02:48
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074

|
Решил взглянуть, чем дышит сейчас СВЧ-форум. И стало грустно. В плане “настоящих буйных мало” (в смысле тем  ). Остановить автомобиль – это, конечно, круто, но... ...но не всё так безнадёжно. Вот – интересная статья Сергея Бельчикова с сайта Элвиры (имеется в свободном доступе): www.elvira.ru/assets/files/BELAN140_240_280_400_Russian_SPA_family_part1_corrected.pdf www.elvira.ru/assets/files/BELAN140_240_280_400_Russian_SPA_family_part2_corrected.pdf www.elvira.ru/assets/files/BELAN140_240_280_400_Russian_SPA_family_part3_corrected.pdf Довольно объёмная статья, состоящая из трёх частей, много деталей, думаю, будет полезной для многих. В третьей части (часть 3, стр. 59, Скорость) Сергей отмечает один интересный момент, цитирую выборочно: “ Скорость — это тот параметр, которому с недавнего времени стали уделять повышенное внимание при построении анализаторов спектра........ Развитие синтезаторов на ГУНах сделало возможным серьезное ускорение анализаторов спектра......... выигрыш в скорости в диапазоне трехкратного преобразования, который обеспечивается использованием гетеродина на ГУНе, в диапазоне двукратного преобразования (основной диапазон СВЧ-анализатора спектра) сводится к нулю необходимостью использования ЖИГ-преселектора.” Это как раз то, что ещё год назад я пробовал зацепить в той синтезаторной-книжной теме. Цитата(Chenakin @ Jan 12 2011, 02:05)  В принципе, всё это касается и ЖИГ-фильтра, используемого, например, в преселекторе спектроанализатора. Пока проблема не стоит столь остро, но очертания явно вырисовываются. Опять же, я не вижу каких-либо непреодолимых препятствий конструирования широкополосного приёмника с подавлением зеркального канала (а это всё, что требуется от ЖИГ-фильтра; ограничение сигнала, селекция других сигналов большой амплитуды – это уже всё дополнительные “benefits”). Конечно, итоговая блок-диаграмма не будет выглядеть столь просто и красиво, но вот общая цена всех экстра комплектующих получается сопаставимой с самим ЖИГом! Возможно, овчинка стоит выделки? Продолжения тогда не последовало. Наверное, отчасти потому, что необходимости кардинального увеличения скорости в массовых применениях СА не было. По большому счёту, нет и сейчас (пока!), но очертания проблемы проступают всё отчётливее и отчётливее. А по сему, есть идея попробовать запустить такую тему: требуется (гипотетически) сконструировать спектроанализатор будущего с высокой скоростью измерений (чем выше, тем лучше). Есть желание порассуждать – устроить мозговой штурм? Простор для обсуждения открывается широкий (что хорошо). Попробую очертить некоторые рамки (что б ненароком опять не уйти к автомобилям  ). Итак, как отмечает Сергей, на СВЧ слабым звеном становится ЖИГ-фильтр. Вопрос – как сконструировать спектроанализатор (приёмник, downconverter и т.д.) без использования ЖИГ? Для этого, разобьём проблему на несколько частей и попытаемся последовательно ответить на следующие вопросы: 1. Зачем нужен ЖИГ-фильтр (какая функция) в спектроанализаторе? 2. Является ли эта функция абсолютно необходимой? 3. Как реализовать эту функцию (если она необходима) другим способом (без использования ЖИГ)? Прошу отозваться всех желающих активно поучаствовать. Тема представляется довольно объёмной и интересной, но имеющей право на жизнь только, если наберётся достаточное число отмороженных энтузиастов, готовых поддержать обсуждение. Итак?
--------------------
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Mar 3 2013, 10:44
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463

|
Тут немного о ..: http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/downl...p1&type=pdfhttp://sdrsharp.com/index.php/automatic-iq...ction-algorithmС этого 4066 начиналось, там никаких 100дБ нет, также как и с FST3253. ... А дальше система уравнений из аж двух переменных ... Нет там такого. Оцифровка... получение комплексного IQ сигнала и перевод четез FFT в частотную облать. И обработка комплексного сигнала. Также и подавление зеркалки. Чёт не нашёл там геометрической сложности. Аппаратная нелинейность тракта, не малый фазовый шум первого генератора и тп не позволяют одинаково подавить зеркалку в широком частотном диапазоне. Пользуют разные следящие изощрения. Ведь в ППП ничего не изменилось, кроме большего подавления зеркалки на новой элементной базе. С философской точки зрения сегодня мы набираем количественные изменения (улучшение параметров) только, но не качественные.
|
|
|
|
|
Mar 3 2013, 12:02
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Цитата(Aner @ Mar 3 2013, 13:44)  Тут немного о ..: Так я о том и толкую- для сигнала с известной фазовой модуляцией алгоритмы автобаланса существуют, может не 100 дб, но 70 можно вытянуть. А вот для неизветсного сигнала- вся эта математика в пролете. Т.е квадратурный приемник сделать можно, а квадратурный анализатор спектра- нет. Ну или анализатор спектра будет включать в себя следящий генератор с фазовой модуляцией на весь рабочий диапазон частот и тогда алгоритм- стали на точку, запустили тракинг, откалибрвоали по нему приемный тракт, померяли кусочек спектра, повторили. А мнея вот интересует сейчас другое- перестраиваемые полосно-пропускающие фильтры на базе ферроэлектриков или пьезокерамики. По размерам с ЖИГом сравнимы, зато ток не жрут. Требуют конечно высоковольтного питания (80-120В) на это не проблема. А вто как у них с ресурсом? 20 лет отработаю?
|
|
|
|
|
Mar 3 2013, 14:42
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463

|
QUOTE (khach @ Mar 3 2013, 15:02)  Так я о том и толкую- для сигнала с известной фазовой модуляцией алгоритмы автобаланса существуют, может не 100 дб, но 70 можно вытянуть. А вот для неизветсного сигнала- вся эта математика в пролете. Т.е квадратурный приемник сделать можно, а квадратурный анализатор спектра- нет. Ну или анализатор спектра будет включать в себя следящий генератор с фазовой модуляцией на весь рабочий диапазон частот и тогда алгоритм- стали на точку, запустили тракинг, откалибрвоали по нему приемный тракт, померяли кусочек спектра, повторили.
А мнея вот интересует сейчас другое- перестраиваемые полосно-пропускающие фильтры на базе ферроэлектриков или пьезокерамики. По размерам с ЖИГом сравнимы, зато ток не жрут. Требуют конечно высоковольтного питания (80-120В) на это не проблема. А вто как у них с ресурсом? 20 лет отработаю? ... для неизвесного сигнала ... Да нет, все сигналы извесны. Мат аппаратом все ( или практически все ) виды модуляции без каких-либо проблем приводятся к фазовой модуляции. И всё обрабатывается после FFT, ну есть там нюансы со временем, иногда помогает вайвлет преобразование ... http://habrahabr.ru/post/103899/Но все равно до кватернионного анализа далеко, из-за медленных процессоров. Хотя некторые алгоритмы кватернионного анализа в обработке изображения используются. Квадратурный анализатор спектра сделать не такая сложная проблема, ведь многие так и делают используя вторую пч уже в цифре внутри матрицы.
|
|
|
|
|
Mar 3 2013, 18:00
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 394
Регистрация: 7-01-11
Из: г. Трубчевск
Пользователь №: 62 074

|
Цитата(khach @ Mar 3 2013, 15:02)  Так я о том и толкую- для сигнала с известной фазовой модуляцией алгоритмы автобаланса существуют, может не 100 дб, но 70 можно вытянуть. А вот для неизветсного сигнала- вся эта математика в пролете. Т.е квадратурный приемник сделать можно, а квадратурный анализатор спектра- нет. Да, требуется именно анализатор, а не приёмник. Т.е. считаем, что сигнал на входе неизвестный (а точнее неизвестная комбинация сигналов произвольной сложности), и требуется прорисовать картинку, которая бы воспроизводила реальность с определённой вероятностью (100% опускаем, чтобы не вдаваться в философские рассуждения о соотношении неопределённости). Цитата(khach @ Mar 3 2013, 15:02)  Ну или анализатор спектра будет включать в себя следящий генератор с фазовой модуляцией на весь рабочий диапазон частот и тогда алгоритм- стали на точку, запустили тракинг, откалибрвоали по нему приемный тракт, померяли кусочек спектра, повторили. Тоже вариант, если это будет работать в ”реальном времени” (термин, естественно, нуждается в уточнении). Цитата(Aner @ Mar 3 2013, 17:42)  Квадратурный анализатор спектра сделать не такая сложная проблема, ведь многие так и делают используя вторую пч уже в цифре внутри матрицы. Очень хорошо! Не могли бы Вы помочь с прояснением структурной схемы и её работы? Добавлю один параметр к характеристикам, очерченным Юрием. Полоса анализа должна быть DC-26.5 ГГц, ну или 18 ГГц на худой конец. ДД и чувствительность добавим чуть позже. Кстати, потом встанет обратная проблема – синтезировать IQ сигнал с такими же характеристиками. Но это потом, потом, потом. Пока остановимся на анализе. P.S. Спасибо за ссылки. Цитата(ledum @ Mar 3 2013, 04:19)  Поэтому часто велосипеды изобретают. Но и много действительно оригинальных идей. Вот! В этом-то и прелесть изобретения велосипеда.
Сообщение отредактировал Chenakin - Mar 3 2013, 18:03
--------------------
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Chenakin Спектроанализатор Jul 16 2012, 02:48 khach Наверно для предметного разговора о функциях ЖИГ ф... Jul 16 2012, 06:22 proxi Цитатав Signal Hound- крутят фазу
софтверный однак... Jul 19 2012, 19:01 тау Цитата(Chenakin @ Jul 16 2012, 06:48) Ест... Jul 16 2012, 10:48 Dr.Drew Переключаемые фильтры на MEMS? Производит фирма Bo... Jul 16 2012, 11:23 VCO Интересно, а попытки ускорить перестройку ЖИГ-филь... Jul 17 2012, 04:06 khach Цитата(VCO @ Jul 17 2012, 06:06) Интересн... Jul 17 2012, 06:03  VCO Цитата(khach @ Jul 17 2012, 09:03) C филь... Jul 17 2012, 12:10 Dr.Drew За полосу вывести не так просто - они все кучно пе... Jul 17 2012, 12:42 Sergey Beltchicov Цитата1. Зачем нужен ЖИГ-фильтр (какая функция) в ... Jul 18 2012, 21:56  тау Цитата(Sergey Beltchicov @ Jul 19 2012, 01... Jul 19 2012, 16:11   ledum Цитата(тау @ Jul 19 2012, 19:11) При RBW ... Jul 20 2012, 06:48 VCO Цитата(Dr.Drew @ Jul 17 2012, 15:42) За п... Jul 20 2012, 12:21  Chenakin Цитата(khach @ Jul 16 2012, 10:22) Наверн... Jul 21 2012, 05:50   VCO Цитата(Chenakin @ Jul 21 2012, 08:50) 50 ... Jul 23 2012, 07:49    Chenakin Цитата(VCO @ Jul 23 2012, 10:49) "Не... Jul 25 2012, 03:20     Sergey Beltchicov Внесу пару копеек:
1) с моей точки зрения, дискус... Jul 25 2012, 07:56      VCO Цитата(Sergey Beltchicov @ Jul 25 2012, 10... Jul 25 2012, 11:04       Sergey Beltchicov Цитата(VCO @ Jul 25 2012, 15:04) Если не ... Jul 25 2012, 11:21        VCO Цитата(Sergey Beltchicov @ Jul 25 2012, 14... Jul 25 2012, 12:13   Прим_Юрий Chenakin
Возможно и не лучшая, но весьма здравая –... Sep 4 2012, 09:12 Прим_Юрий Цитата(Chenakin @ Jul 16 2012, 05:48) 1. ... Jul 19 2012, 14:05 VCO Тут вообще обсуждение может упереться в то, что од... Jul 20 2012, 07:23 khach Вот кстати вопрос. В анализатора спектра когда-то ... Jul 20 2012, 09:16 ledum Александр, нифига не понял о чем речь. FSL6 - с тр... Jul 20 2012, 09:55 khach Цитата(ledum @ Jul 20 2012, 11:55) Алекса... Jul 20 2012, 11:07  petrov Цитата(khach @ Jul 20 2012, 15:07) Это ес... Jul 21 2012, 11:45 ledum А, ну дык это проблема трекинга, анализатор как ра... Jul 20 2012, 11:24 falling_stone Ваттные ключи есть у RadantMems, правда их надо ра... Jul 25 2012, 13:27 vhk Цитата(Chenakin @ Jul 16 2012, 05:48) Вот... Jul 26 2012, 11:47 Chenakin Цитата(Sergey Beltchicov @ Jul 25 2012, 11... Jul 28 2012, 05:51  Sergey Beltchicov Цитата(Chenakin)Тогда, просто применим эти решения... Jul 28 2012, 08:43  vhk Цитата(Chenakin @ Jul 28 2012, 09:51) Чем... Jul 29 2012, 08:31  VCO Цитата(Chenakin @ Jul 28 2012, 08:51) Во ... Jul 30 2012, 05:27   Chenakin Цитата(Sergey Beltchicov @ Jul 28 2012, 11... Aug 2 2012, 05:38    VCO Цитата(Chenakin @ Aug 2 2012, 08:38) Так ... Aug 2 2012, 06:11     Chenakin Цитата(VCO @ Aug 1 2012, 23:11) Противоре... Aug 2 2012, 06:24      VCO Цитата(Chenakin @ Aug 2 2012, 09:24) Нет,... Aug 3 2012, 06:42       Chenakin Цитата(VCO @ Aug 2 2012, 23:42) Прежде че... Aug 6 2012, 05:17        VCO Цитата(Chenakin @ Aug 6 2012, 08:17) Скаж... Aug 6 2012, 06:45         rloc Надеюсь никто возражать не будет, не для рекламы, ... Aug 9 2012, 11:02          Chenakin Цитата(rloc @ Aug 9 2012, 04:02) Надеюсь ... Aug 12 2012, 05:14           rloc Цитата(Chenakin @ Aug 12 2012, 09:14) но ... Aug 12 2012, 08:31           VCO Цитата(Chenakin @ Aug 12 2012, 08:14) Хот... Aug 13 2012, 04:21    vhk Цитата(Chenakin @ Aug 2 2012, 08:38) А пр... Aug 3 2012, 05:09 Dr.Drew Я приеду. Буду признателен, если кто-нибудь соглас... Aug 20 2012, 08:42 Dr.Drew Цитата(Sergey Beltchicov @ Jul 19 2012, 01... Sep 4 2012, 16:02 VCO С позволения уважаемого rloc выкладываю ссылку на ... Sep 17 2012, 06:22 YuriyMatveev Подниму тему открытую Александром!
Итак, в и... Feb 28 2013, 08:01 Dr.Drew 1. High End
3. Low cost
2. Где-то между.
По поводу... Feb 28 2013, 09:18 khach Цитата(Dr.Drew @ Feb 28 2013, 12:18) А по... Feb 28 2013, 10:39  petrov Цитата(khach @ Feb 28 2013, 14:39) Для кв... Mar 1 2013, 10:44   khach Цитата(petrov @ Mar 1 2013, 13:44) А не с... Mar 1 2013, 11:55    ledum Цитата(khach @ Mar 1 2013, 13:55) Это как... Mar 2 2013, 07:18     khach Цитата(ledum @ Mar 2 2013, 10:18) Все люб... Mar 2 2013, 10:55     Aner QUOTE (ledum @ Mar 2 2013, 10:18) Все люб... Mar 2 2013, 13:00      ledum Цитата(Aner @ Mar 2 2013, 15:00) В любите... Mar 2 2013, 18:38 YuriyMatveev "А почему нельзя сразу входной сигнал на квад... Feb 28 2013, 10:24 YuriyMatveev А если в квадратуры раскладывать не LO, а RF сигна... Feb 28 2013, 13:39 khach Цитата(YuriyMatveev @ Feb 28 2013, 15:39)... Mar 1 2013, 08:47 Dr.Drew Цитата(YuriyMatveev @ Feb 28 2013, 14:24)... Mar 1 2013, 02:05 Lmx2315 QUOTE (Dr.Drew @ Mar 1 2013, 06:05) А чем... Mar 1 2013, 10:51 YuriyMatveev Мы наверное немного о разном стали говорить,
разло... Mar 1 2013, 18:30 Aner Уточню. В любительских SDR подавление зеркалок жел... Mar 2 2013, 19:10 Chenakin Цитата(YuriyMatveev @ Feb 28 2013, 12:01)... Mar 3 2013, 04:02 ledum Цитата(Aner @ Mar 2 2013, 21:10) Уточню. ... Mar 3 2013, 09:13 ledum Цитата(Aner @ Mar 3 2013, 12:44) Нет там ... Mar 3 2013, 12:19
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|