реклама на сайте
подробности

 
 
> Автоматическое регулирование
Destr
сообщение Aug 29 2006, 16:35
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Новичок
Сообщений: 22
Регистрация: 29-08-06
Пользователь №: 19 915



Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста начинающему освоить автоматическое регулирование.
Вопрос заключается в следующем:
Имеется емкость, в которой необходимо поддерживать заданный уровень жидкости.Через одну трубу жидкость поступает в емкость, ее поток не регулируется. Через другую жидкость сливается, регулируется двигателем, который управляется преобразователем частоты. Частота преобразователя задается через контроллер, путем задания целого значения от 1 до 32768. Так вот мне не понятно как связать это значение, задающее работу преобразователя, со значением управляющего воздействия, получаемого из формулы ПИД регулирования.
Очень надеюсь на вашу помощь по такому дилетантскому вопросу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
LordN
сообщение Aug 29 2006, 19:18
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 704
Регистрация: 15-10-05
Из: г.Томск
Пользователь №: 9 686



ключевое слово - нормировка
надо привести выход к безразмерной величине изменяемой от нуля до единицы и почитать пару лекций по ТАУ.


--------------------
C уважением, LordN.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Артур
сообщение Mar 4 2013, 15:16
Сообщение #3





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 27-01-12
Пользователь №: 69 912



Цитата(LordN @ Aug 29 2006, 23:18) *
ключевое слово - нормировка
надо привести выход к безразмерной величине изменяемой от нуля до единицы и почитать пару лекций по ТАУ.


Нормировка обязательна? Осваиваю ПИД регулятор и эта нормировка не радует, т.к. придется работать с числами с плавающей точкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AndreyVN
сообщение Mar 4 2013, 15:45
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 754
Регистрация: 29-06-06
Из: Volgograd
Пользователь №: 18 458



Цитата(Артур @ Mar 4 2013, 18:16) *
Нормировка обязательна? Осваиваю ПИД регулятор и эта нормировка не радует, т.к. придется работать с числами с плавающей точкой.


Нормировка - может и не обязательна, а вот без интегральной составляющей, статическую ошибку регулирования никак не устранить.
Удастся Вам посчитать интеграл ошибки регулирования в целых числах? Дифференциальная составляющая понадобиться для обеспечения требуемого быстродействия - тоже проблема в целых числах. На мой взгляд, без плавающей точки остается только пропорциональное регулирование.

PS: Что у вас за железо, что оно только с целыми числами работает????
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Артур
сообщение Mar 5 2013, 16:12
Сообщение #5





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 27-01-12
Пользователь №: 69 912



Цитата(AndreyVN @ Mar 4 2013, 19:45) *
Нормировка - может и не обязательна, а вот без интегральной составляющей, статическую ошибку регулирования никак не устранить.
Удастся Вам посчитать интеграл ошибки регулирования в целых числах? Дифференциальная составляющая понадобиться для обеспечения требуемого быстродействия - тоже проблема в целых числах. На мой взгляд, без плавающей точки остается только пропорциональное регулирование.

PS: Что у вас за железо, что оно только с целыми числами работает????


Железо быстрое, только и так уже сильно загружено. Ни как не удаётся освоить ПИД-регуляотр. Пытаюсь промоделировать примитивную задачу, но как-то не очень получается. Может кто разбирается в с Симулинке?
Задачу взял для освоения такого плана: Подвешенное тело на которое действует две силы подъемная (управление ее и регулируем) и сила тяжести. Имею такую диффуру:
m*y``=F-mg
y``=F/m-g
Строю модель в симулинке: и задаю небольшое начальное отклонение(во втором интеграторе):

И далее подбираю параметры.
Проблема, конечно, в подборе коэффициентов. =) Не очень понятна методика их получения... и вообще правильно ли Я построил модель.
Заранее благодарю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Destr   Автоматическое регулирование   Aug 29 2006, 16:35
|- - Destr   Цитата(LordN @ Aug 29 2006, 23:18) ключев...   Aug 29 2006, 20:13
|- - Tanya   Цитата(Артур @ Mar 5 2013, 20:12) И далее...   Mar 5 2013, 16:42
- - LordN   лекции по ТАУ небольшой список литературы вот эти...   Aug 30 2006, 03:18
|- - Destr   Зона пропорциональности - это коэффициент пропорци...   Aug 30 2006, 06:57
|- - Destr   И если не трудно объясните пожалуйста как нормиров...   Aug 30 2006, 14:04
|- - Destr   ЦитатаИ если не трудно объясните пожалуйста как но...   Aug 30 2006, 21:02
- - LordN   ЦитатаТогда получается, что если нет рассогласован...   Aug 30 2006, 08:14
|- - AlterPferd   Цитата(LordN @ Aug 30 2006, 12:14) Цитата...   Aug 30 2006, 10:59
|- - Destr   По ссылкам на форумы я перечитал все. Но именно пр...   Aug 30 2006, 11:01
- - LordN   ЦитатаИ еще как подобрать коэффициенты так чтобы в...   Aug 30 2006, 11:14
|- - Destr   Цитатаограничения задаются ограничителем. ? Нав...   Aug 30 2006, 11:26
- - LordN   ЦитатаНаверно просто условие поставить что если вы...   Aug 30 2006, 14:05
- - LordN   ЦитатаВот это подскажите пожалуйста еще по поводу ...   Aug 31 2006, 04:07
|- - Destr   Цитатая ж уже написал код, там все нормировки уже ...   Aug 31 2006, 07:27
- - LordN   ЦитатаПотоком жидкости необходимо управлять шаровы...   Aug 31 2006, 08:26
|- - Destr   Ну пока ясно. Благодарю вас за помощь. Думаю вопр...   Aug 31 2006, 09:19
|- - Destr   Что то вот это не совсем понял Цитата(LordN ...   Sep 13 2006, 17:55
- - Oldring   Вставьте в емкость сливную трубку на нужной высоте...   Aug 31 2006, 11:02
- - Oldring   P.S. Есть четыре пути: 1. Прочитать литературу са...   Aug 31 2006, 11:16
|- - Destr   ЦитатаПрочитать литературу самому, понять смысл и ...   Sep 2 2006, 14:07
|- - Oldring   Цитата(Destr @ Sep 2 2006, 18:07) Цитата ...   Sep 10 2006, 13:29
- - LordN   Цитата1. Прочитать литературу самому, понять смысл...   Sep 2 2006, 16:01
- - NickNich   Эххх, давно не брал я в руки шашку..... Несмотря ...   Sep 10 2006, 13:00
|- - Oldring   Цитата(NickNich @ Sep 10 2006, 17:00) Эхх...   Sep 10 2006, 14:09
|- - NickNich   Цитата(Oldring @ Sep 10 2006, 18:09) Вы р...   Sep 10 2006, 16:48
||- - Oldring   Цитата(NickNich @ Sep 10 2006, 20:48) Цит...   Sep 10 2006, 17:52
||- - NickNich   Цитата(Oldring @ Sep 10 2006, 21:52) Неко...   Sep 10 2006, 19:32
|- - Shurmas   Цитата(Oldring @ Sep 10 2006, 18:09) Цита...   Sep 10 2006, 17:22
- - Shurmas   я б посоветовал почитать дедушку Боба http://www....   Sep 10 2006, 13:46
- - Destr   Мда, все казалось так просто когда, LordN все объя...   Sep 11 2006, 17:58
|- - Oldring   Цитата(Destr @ Sep 11 2006, 21:58) Датчик...   Sep 11 2006, 18:25
- - Destr   Цитата(Oldring @ Sep 11 2006, 22:25) Сам ...   Sep 12 2006, 07:29
- - LordN   ЦитатаТо есть получается, если у меня сигнал о пол...   Sep 14 2006, 04:27
- - Destr   Все равно не понятно: 1) Какая связь между этим Ци...   Sep 14 2006, 08:13
- - TomaT   Немного в сторону... А в частотнике ПИД-а нет? Обы...   Sep 14 2006, 08:36
|- - Destr   Цитата(TomaT @ Sep 14 2006, 12:36) Немног...   Sep 14 2006, 08:48
- - LordN   ЦитатаВсе равно не понятно:да, моя ошибка. сам зап...   Sep 14 2006, 10:02
|- - Destr   Понятно, получается тоже самое что и с частотником...   Sep 14 2006, 14:27
|- - Fireball   Есть у меня книжка "PID Controllers Theory an...   Sep 23 2006, 11:00
|- - Destr   Цитата(Fireball @ Sep 23 2006, 15:00) Ест...   Sep 23 2006, 12:55
- - Fireball   ftp://81.24.212.28/ - доступно с 8-00 до 22-00 зы...   Sep 25 2006, 17:02
- - LordN   Цитатаftp://81.24.212.28/ - доступно с 8-00 до 22-...   Sep 26 2006, 03:41
|- - Oskal   Цитата(LordN @ Sep 26 2006, 07:41) Цитата...   Sep 26 2006, 14:23
|- - Fireball   К сожалению у меня была возможность получить эту к...   Sep 26 2006, 14:37
- - Destr   У меня очередной вопрос возник. Как осуществлять п...   Sep 28 2006, 06:26
|- - NickNich   Цитата(Destr @ Sep 28 2006, 10:26) У меня...   Sep 28 2006, 08:56
- - Destr   У меня очередной вопрос возник. Как осуществлять п...   Sep 28 2006, 06:26
|- - Tanya   Цитата(Destr @ Sep 28 2006, 10:26) У меня...   Sep 28 2006, 07:24
||- - Destr   Цитата(Tanya @ Sep 28 2006, 11:24) как эт...   Sep 28 2006, 07:30
||- - Tanya   Цитата(Destr @ Sep 28 2006, 11:30) Цитата...   Sep 28 2006, 08:10
|- - LordN   Цитата(Destr @ Sep 28 2006, 13:26) У меня...   Sep 28 2006, 09:46
|- - Stanislav   Цитата(LordN @ Sep 28 2006, 13:46) для на...   Sep 28 2006, 10:00
||- - Destr   Цитата(Stanislav @ Sep 28 2006, 14:00) Пр...   Sep 28 2006, 10:30
|- - NickNich   Цитата(LordN @ Sep 28 2006, 13:46) для на...   Sep 28 2006, 11:53
- - Destr   Блин нажимаю отправить сообщение, и выводится что ...   Sep 28 2006, 06:28
- - LordN   ЦитатаПростите, нельзя ли пояснить написанное подр...   Sep 28 2006, 13:59
|- - NickNich   Цитата(LordN @ Sep 28 2006, 17:59) но сам...   Sep 28 2006, 16:31
- - Thistle   ну было это давольно давно, планктон с тех пор мут...   Sep 28 2006, 17:59
- - jackBU   Для систем с запаздыванием применяют регуляторы с ...   Sep 29 2006, 11:01
- - Thistle   вот тоько в этом случае нужна мат.модель объекта, ...   Jan 10 2007, 23:04
- - UMP   Несколько отвлекаю от темы, но, тем не менее совет...   Jan 11 2007, 20:10
- - SergeyX   рекомендую взглянуть на методики настройки пид-рег...   Jan 30 2007, 11:47
- - Waso   А если время квантования меняется? Мне нужно стаби...   Sep 23 2007, 08:40
|- - Oldring   Цитата(Waso @ Sep 23 2007, 12:40) А если ...   Sep 23 2007, 08:55
|- - Waso   Цитата(Oldring @ Sep 23 2007, 15:55) Кром...   Sep 24 2007, 02:44
|- - Oldring   Цитата(Waso @ Sep 24 2007, 06:44) Есть ли...   Sep 24 2007, 08:17
|- - TSerg   Цитата(Waso @ Sep 24 2007, 06:44) Есть ли...   Sep 24 2007, 10:41
- - Deka   А сейчас, господа, сюрприз! И состоит он в том...   Sep 25 2007, 06:35
|- - TSerg   Цитата(Deka @ Sep 25 2007, 10:35) А сейча...   Sep 27 2007, 12:10
- - qwqw   Я пока далек от темы регулирования, знакомлюсь с о...   Apr 6 2010, 13:53
- - Roger   Уважаемые специалисты, помогите пожалуйста начинаю...   Sep 26 2010, 19:53
|- - Oldring   Цитата(Roger @ Sep 26 2010, 23:53) Код ~P...   Sep 29 2010, 09:38
- - DW0   без интегральной составляющей не обойтись, т.к. он...   Sep 28 2010, 20:37
- - Berny   хм, а зачем на клапан вообще двигатель, например з...   Apr 12 2011, 13:02
- - TSerg   >На мой взгляд, без плавающей точки остается то...   Mar 5 2013, 16:33
- - TSerg   >Подвешенное тело на которое действует Термин ...   Mar 5 2013, 16:53
|- - Артур   Цитата(TSerg @ Mar 5 2013, 20:53) >Под...   Mar 5 2013, 17:05
|- - TSerg   Цитата(Артур @ Mar 5 2013, 21:05) Но зада...   Mar 5 2013, 17:20
- - Abrams   Добрый день! Встала задача реализовать контро...   Jan 22 2014, 19:52
|- - Tanya   Цитата(Abrams @ Jan 22 2014, 23:52) Добры...   Jan 23 2014, 06:37
|- - thermit   Цитата(Abrams @ Jan 22 2014, 22:52) Добры...   Jan 24 2014, 07:23
|- - Abrams   Цитата(thermit @ Jan 24 2014, 11:23) как ...   Jan 24 2014, 08:00
|- - Tanya   Цитата(Abrams @ Jan 24 2014, 12:00) К сож...   Jan 24 2014, 08:15
|- - Tarbal   Цитата(Abrams @ Jan 24 2014, 11:00) К сож...   Jan 24 2014, 13:22
|- - Abrams   Цитата(Tarbal @ Jan 24 2014, 16:22) Я бы ...   Jan 24 2014, 13:46
|- - Tarbal   Цитата(Abrams @ Jan 24 2014, 16:46) Задач...   Jan 24 2014, 16:39
- - Abrams   Разумеется генератор и сам двигатель крутяться все...   Jan 23 2014, 11:39
|- - Tanya   Цитата(Abrams @ Jan 23 2014, 15:39) Получ...   Jan 23 2014, 15:28
- - thermit   Как-то так... Если период дискретизации (период уп...   Jan 24 2014, 14:34


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 13:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01498 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016