реклама на сайте
подробности

 
 
> возбуждение УМ, ОУ+транзистор ОЭ
shf_05
сообщение Mar 25 2013, 04:01
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Добрый день, коллеги.
Помогите пожалуйста, побороть возбуждение в прилагаемой схеме усилителя. (Я не автор схемы, приходится использовать что есть, но хочется немного улучшить работу усилителя без существенных переделок схемы).

итак:
Возбуд наблюдается на коллекторе VT7, его частота десятки МГц (10...50), при этом самостоятельной генерации нет, усиливаемый сигнал (sin около 20кГц) насыщен "всплесками на частотах МГц" в моменты минимума и максимума мгновенного значения.
Усиление каскада ОУ+транзистор порядка 100 раз по напряжению.
Питание УМ от 48В, сигнал на коллекторе VT7 до 20В амплитудой.

Хотя оконечные каскады не имеют ВЧ частот на выходах эмиттеров, я полагаю, что возбуд- дело плохое, надо его пересилить...
схема вроде бы очевидна, но я попробовал несколько способов- схема напротив стала еще более неустойчивой.

спасибо!
ПС- буду рад, если посоветуете литературу (диапазон частот УМ - десятки килогерц-1МГц, СВЧ и УКВ литература наверно будет не в точку (?)).
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  UM.pdf ( 32.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 232
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
galya
сообщение Mar 25 2013, 18:26
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 238
Регистрация: 15-11-05
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 10 864



...частотная хар-ка AD9631 известна...тогда надо определить АЧХ оконечного усилителя...
...базу VT7 отключиь от 6(AD9631) и через резистор порядка (100 Ом) подключить на общий...
...желательно подключить нагрузку...
...резисторы R17 и R8 отключить от диодов смещения....
...подать синус-й сигнал(1,0 КГц) на базу VT7 и регулировкой тока(меняя значение R1) установить на коллекторе VT8 половину питания(щуп оссци-фа должен быть для ВЧ - малая вх.ёмкость)...
...при наличии ступеньки на синусоидальном сигнале подстроить R3...
...меняя амплитуду сигнала на базе VT7 получить мах-й размах неискажённого синус-го сигнала(также меняя значение R1) на коллекторе VT8 и меняя частоту(в сторону ВЧ) определить полосу и частоту среза(на уровне ..-3дб)...
...продолжая увеличивать частоту для определения скорости спада частотной характ-ки(20дб/дек или более)..
...продолжать увеличивать частоту пока уровень выходного сигнала не станет равным входному...это и будет частота единичного усиления выходного каскада..

ps...что-то на схеме не видно блокировочных емкостей по питанию..!!1

Сообщение отредактировал galya - Mar 25 2013, 18:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Mar 26 2013, 05:20
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



спасибо.
моделирование показывает отсутствие звона в этой схеме при таких номиналах элементов.
блокировочные к-ры просто не показаны, но они есть, попробую увеличить их емкость.
включение УМ без нагрузки выдает неожиданно красивый результат, буду искать в этом направлении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 26 2013, 06:01
Сообщение #4


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(shf_05 @ Mar 26 2013, 09:20) *
включение УМ без нагрузки выдает неожиданно красивый результат, буду искать в этом направлении.

Тогда причина возможно в том, что на максимуме амплитуды кто-то из вых.транзисторов насыщается и перестает усиливать, тогда емкость нагрузки трансформируется на вход и прикладываясь к большому вых.сопротивлению VT7 дает "ноль" (и сдвиг фазы). А т.к ОС идет именно с коллектора VT7 имеем запаздывание фазы достаточное для возникновения генерации.
Тут можно было бы сделать 2 ОС, одну непосредственно в ОУ, а другую с выхода усилителя на вход VT7, но тогда входное сопротивление у VT7 будет очень низким. Т.е нужен еще один транзистор чтобы сделать диф-каскад.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Mar 26 2013, 12:58
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Вы предлагаете вых каскад в ООС включить?
я думал об еще одном повторителе, если больше ничего не поможет- придется менять схему...
До насыщения транзисторов вроде бы еще далеко, а выход уже звенит вовсю.

посмотрел АЧХ усилителя- имеется необоснованное завышение усиления на 2,5...3МГц, звенит примерно на той же частоте.
повнимательнее полазил по схеме- VT7 имеет едва заметные ВЧ колебания на выходе, при этом оконечный каскад звенит вовсю.

может быть дело в разводке или локальной ООС по току вых каскада? без нагрузки ничего не звенит вплоть до "обрезания" вых. сигнала.

подозреваю также снижение H21 у транзисторов при нагрузке...
схема выдает около 30В пик-пикк на 3 Ом нагрузке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Mar 26 2013, 17:35
Сообщение #6


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(shf_05 @ Mar 26 2013, 16:58) *
Вы предлагаете вых каскад в ООС включить?
я думал об еще одном повторителе, если больше ничего не поможет- придется менять схему...
До насыщения транзисторов вроде бы еще далеко, а выход уже звенит вовсю.

Ну смотрите, смещение по постоянному току на выходе =24В, значит в положительной полуволне достигаем пикового значения 24+20 + (5 PN переходов), т.е 44+5*0,6=47В, т.е практически положительная рельса. Если еще и ток 20/3=7A, то все гораздо хуже. К слову, на амплитуде 10-15В тоже наблюдается возбуд?
И все-таки что же за нагрузка у Вас? Чисто активная?
Цитата(shf_05 @ Mar 26 2013, 16:58) *
повнимательнее полазил по схеме- VT7 имеет едва заметные ВЧ колебания на выходе, при этом оконечный каскад звенит вовсю

Это что же выходит, повторитель усиливает? Или осциллограф вносит свою лепту -подключите сразу два канала -один на коллектор VT7, второй на выход (эмиттер VT4 я так понимаю? Кстати он никуда больше по схеме не идет кроме как на нагрузку?). Вообще с такими токами может быть и проблема в разводке, нужно смотреть куда идет на плате второй конец нагрузки.
И похоже нужно погонять оконечный каскад без ОУ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Mar 27 2013, 03:33
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



нагрузка сейчас чисто активная, возбуд при 10-15В тоже есть, нет его при 5В.
сейчас от выхода транзисторов оконечного каскада все отцеплено, кроме нагрузки 3 Ом.
попробую включать в схему вых. каскад за каскадом, тем более что вых. транзисторы уже спалил...

почитав литературу, обнаружил, что каскад с ОК может возбуждаться и даже "генерить", если вых. сопротивление его носит инд. хар-р.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- shf_05   возбуждение УМ   Mar 25 2013, 04:01
- - _Vova   Цитатав моменты минимума и максимума мгновенного з...   Mar 25 2013, 05:41
|- - shf_05   если на вход подать меандр?.. на вход подавали тол...   Mar 25 2013, 06:02
|- - Меджикивис   Цитата(shf_05 @ Mar 25 2013, 10:02) найти...   Mar 31 2013, 18:11
- - shkal   В базы VT4 - VT8 включить резисторы по несколько О...   Mar 27 2013, 14:17
|- - shf_05   резисторы не проволочные, провода присутствуют в ...   Mar 28 2013, 05:49
|- - shkal   Цитата(shf_05 @ Mar 28 2013, 08:49) резис...   Mar 28 2013, 11:51
- - Alexashka   А провода к нагрузке какой длины?   Mar 28 2013, 06:46
|- - shf_05   нагрузка по 75 Ом-ному кабелю может и за 100м быть...   Mar 28 2013, 08:41
|- - Alexashka   Цитата(shf_05 @ Mar 28 2013, 12:41) нагру...   Apr 1 2013, 07:03
|- - shf_05   на выходе стоит согл. тр-р на 75Ом, но гудит и без...   Apr 9 2013, 11:36
- - Дмитрий_Б   Попробуйте уменьшить С5: он сдвигает фазу в петле ...   Mar 28 2013, 14:45
- - shf_05   уменьшение C5 не меняет картины, сейчас он последо...   Mar 30 2013, 07:39


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 20:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01442 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016