реклама на сайте
подробности

 
 
> Схема включения терморезистора NTC(PTC)
EugeNNe
сообщение Mar 25 2013, 06:09
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 424
Регистрация: 6-03-06
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 14 997



Имеется девайс измеряющий температуру на основе МК (Атмel AVR) и температурных датчиков NTC(PTC). Не совсем понятна схема включения
датчиков. Схемотехнику делал другой человек с которым невозможно уже связаться, софта он совсем не написал. Из документации только схема даже без перечня элементов. Для программирования девайса нужно разобраться с принципом измерения температуры в контексте данной схемы.
Схема прилагается. Схема предполагает использование как ТЕС, так и PTC датчиков.

Сообщение отредактировал BigBolt - Mar 25 2013, 07:20
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EugeNNe
сообщение Mar 26 2013, 06:13
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 424
Регистрация: 6-03-06
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 14 997



Изучив поверхностно тему пришёл к выводу, что задача состоит из двух подзадач:
1. Формирование таблицы значений зависимости R(T) либо её вычисление непосредственно в MK.
2. Измерение сопротивления терморезистора.

Возникли следующие вопросы:
1. Производители в даташитах на терморезисторы дают значения зависимости R(T) с дискретом в 5-ть градусов.
Как вычислить промежуточные точки?

2. Посмотрел документ AppNote SLAA129. Там описана методика замены АЦП микроконтроллера связкой "компаратор-таймер". Так может быть всё таки естественней использовать в моём случае АЦП, если он уже присутсвует в МК?

3. Имеется промышленно изготавливаемый датчик(ссылку выше приводил, тот который SN691... ). В нём используется терморезистор типа
NTC 10K 1% BETA 3435. Конкретного производителя этого резистора определить не смог. Могу ли использовать данные ( R(T) ) от других производителей на датчики такого же типа ( например, TDK производит похожие терморезисторы 10K beta3435 )?


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 26 2013, 07:01
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(BigBolt @ Mar 26 2013, 10:13) *
Изучив поверхностно тему пришёл к выводу, что задача состоит из двух подзадач:

Если бы вы изучили тему не так поверхностно, то нашли бы самостоятельно ответы на часть Ваших вопросов.
По поводу аппроксимации. Надо найти типовую формулу с этой самой пресловутой "бетой".
Но можно поступить проще - построить график этой зависимости... Попытаться подобрать удобную анаморфозу так, чтобы получилось нечто близкое к прямой. Посчитать требую Вам точность измерения сопротивления в зависимости от температуры (сопротивления датчика). Потом думать о методе измерения. Выше об этом уже писали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EugeNNe
сообщение Mar 26 2013, 07:36
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 424
Регистрация: 6-03-06
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 14 997



Цитата(Tanya @ Mar 26 2013, 11:01) *
Надо найти типовую формулу с этой самой пресловутой "бетой".


Формулу нашёл. Как оказалось, информации по этой теме не мало. Буду осмысливать ))).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 26 2013, 08:07
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(BigBolt @ Mar 26 2013, 11:36) *
Формулу нашёл. Как оказалось, информации по этой теме не мало. Буду осмысливать ))).

Да не нужна эта формула для реальной работы... Таблица и интерполяция.
Но для оценки требуемой точности измерений формула удобна - быстрее график можно построить...
P.S. Я вот без графика прикинула... На одном конце точность (относительная) нужна раза в два выше, чем на другом. Где-то порядка 3(6) процентов на градус.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EugeNNe
сообщение Mar 26 2013, 08:21
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 424
Регистрация: 6-03-06
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 14 997



Цитата(Tanya @ Mar 26 2013, 12:07) *
Да не нужна эта формула для реальной работы... Таблица и интерполяция.
Но для оценки требуемой точности измерений формула удобна - быстрее график можно построить...


C помощью этой формулы и данных даташита возможно расчитать график, построить таблицу и загрузиь её в МК.
Вообще стараюсь избегать ненужных числодроблений внутри МК, а вычислять какие то логарифмы в AVR, да ещё по общей формуле...
это ,с моей точки зрения, сурово )))).

Касательно измерений... Думаю пользовать всё таки АЦП в AVR, при обеспечении хорошего опорного напряжения
Посмотрим что получится...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Mar 26 2013, 09:18
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(BigBolt @ Mar 26 2013, 12:21) *
Посмотрим что получится...

А что там смотреть - 400 умножить на 30 получится 12000 - это самое минимальное разрешение, которое необходимо.
Сколько дает Ваш АЦП?
Еще прикиньте максимально допустимую мощность на термисторе... Хотя... если измерять собираетесь температуру воздуха (или др. газа), то можно добавить радиатор. С соответствующим увеличением тепловой постоянной времени.

Цитата(sensor_ua @ Mar 26 2013, 12:58) *
Перекрытие сопротивления около 400 - это почти 9 разрядов. ИМХО, в любом случае придётся делать поддиапазоны. А потом их "склеивать"...

Да какие там диапазоны... Автор хочет за копейку...
А вот я не знаю, какое входное сопротивление у его АЦП... Там порядка 1 МОма при низкой температуре. Т.е. нужно раз в 50 больше. Тут уже об утечках нужно подумать...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EugeNNe
сообщение Mar 27 2013, 09:35
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 424
Регистрация: 6-03-06
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 14 997



Цитата(Tanya @ Mar 26 2013, 13:18) *
Автор хочет за копейку...


Хочет не Автор, а тот кто всю эту музыку заказывает ))). Заказчик даже тип конкретный тип датчика не может назвать, который планирует пользовать. Показал просто "капельку" с парой проводов и сказал что "вот такой". Я уже довёл до сведения что меряя ЧЕМ-НИБУДЬ, мы измеряем ЧТО-НИБУДЬ. Поэтому решил пользовать известный экземпляр датчика. Производитель даже программу расчёта зависимости R(T) даёт для расчётов под конкретный тип датчика и условия (диапазон температур, точность). Касательно точности... Показали подобный изобретаемому прибор, пожелали что бы было примерно так же:
Диапазон: -50...140 С
Точность: не менее 0.5% от шкалы+1 цифра.






Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- BigBolt   Схема включения терморезистора NTC(PTC)   Mar 25 2013, 06:09
- - 1113   заказывайте новую схему - эта не работает.   Mar 25 2013, 06:24
|- - BigBolt   Цитата(1113 @ Mar 25 2013, 10:24) заказыв...   Mar 25 2013, 06:47
|- - =AK=   Цитата(BigBolt @ Mar 25 2013, 17:17) Но в...   Mar 28 2013, 05:59
- - sensor_ua   Если не считать неправильный/ненужный средний тран...   Mar 25 2013, 07:45
- - BigBolt   Чувствую надо завязывать с этой схемой... загадка ...   Mar 25 2013, 08:35
|- - Tanya   Цитата(BigBolt @ Mar 25 2013, 11:35) А ка...   Mar 25 2013, 09:55
|- - BigBolt   Цитата(Tanya @ Mar 25 2013, 13:55) Оптима...   Mar 25 2013, 10:16
|- - Tanya   Цитата(BigBolt @ Mar 25 2013, 13:16) Диап...   Mar 25 2013, 10:57
|- - BigBolt   Цитата(Tanya @ Mar 25 2013, 14:57) Сведит...   Mar 25 2013, 11:16
- - sensor_ua   ИМХО, слишком оптимистично (какую бы из точностей ...   Mar 25 2013, 11:37
|- - Tanya   Цитата(sensor_ua @ Mar 25 2013, 14:37) ИМ...   Mar 25 2013, 11:46
|- - BigBolt   Цитата(sensor_ua @ Mar 25 2013, 15:37) ИМ...   Mar 25 2013, 11:47
|- - Tanya   Цитата(BigBolt @ Mar 25 2013, 14:47) Что ...   Mar 25 2013, 12:02
- - sensor_ua   ЦитатаНужно сделать (один из вариантов) схему заря...   Mar 25 2013, 12:15
|- - Tanya   Цитата(sensor_ua @ Mar 25 2013, 15:15) У ...   Mar 25 2013, 12:39
- - sensor_ua   Меряется соотношение времен разряда емкости через ...   Mar 25 2013, 12:51
||- - Tanya   Цитата(BigBolt @ Mar 27 2013, 13:35) Диап...   Mar 27 2013, 09:55
||- - MrYuran   Цитата(BigBolt @ Mar 27 2013, 13:35) Диап...   Mar 27 2013, 12:33
||- - BigBolt   Цитата(MrYuran @ Mar 27 2013, 16:33) Вы с...   Mar 28 2013, 04:25
||- - Tanya   Цитата(BigBolt @ Mar 28 2013, 08:25) Приб...   Mar 28 2013, 07:01
||- - BigBolt   Цитата(Tanya @ Mar 28 2013, 11:01) Что хо...   Mar 28 2013, 07:40
||- - Ruslan1   Счас я вам туточки все опошлю до безобразности В...   Mar 28 2013, 10:31
||- - BigBolt   Цитата(Ruslan1 @ Mar 28 2013, 14:31) Попр...   Mar 28 2013, 11:14
||- - Ruslan1   Цитата(BigBolt @ Mar 28 2013, 13:14) Подк...   Mar 28 2013, 13:03
|- - MrYuran   Цитата(BigBolt @ Mar 26 2013, 10:13) Изуч...   Mar 26 2013, 07:23
- - sensor_ua   ЦитатаДумаю пользовать всё таки АЦП в AVR Перекрыт...   Mar 26 2013, 08:58
- - sensor_ua   ЦитатаДа какие там диапазоны... Автор хочет за коп...   Mar 26 2013, 11:07
- - sensor_ua   ЦитатаТочность: не менее 0.5% от шкалы+1 цифра. С...   Mar 27 2013, 09:58
|- - BigBolt   Цитата(sensor_ua @ Mar 27 2013, 13:58) См...   Mar 27 2013, 10:29
- - sensor_ua   ЦитатаДевайс предназначен для измерения температур...   Mar 27 2013, 12:04
- - rx3apf   Термисторы - может быть и "фтопку". А AD...   Mar 27 2013, 16:52
- - sensor_ua   ЦитатаНоминал зависит от нужного Вам диапазона тем...   Mar 28 2013, 13:53
|- - Ruslan1   Цитата(sensor_ua @ Mar 28 2013, 15:53) Сс...   Mar 28 2013, 14:42
- - BigBolt   Спасибо за ссылку на столь полезный документ и поя...   Mar 29 2013, 05:12


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 12:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01418 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016