реклама на сайте
подробности

 
 
> Изолированный DC/DC 48 -> 12...60, 500 Вт
Slonofil
сообщение Mar 26 2013, 11:12
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 327
Регистрация: 6-10-09
Из: РФ :: Ленинград
Пользователь №: 52 781



Товарищи!

Задали на работе задачку. Нужно сделать DC/DC-преобразователь с такими характеристиками:
1. Uвх = 44...48 (typ)...52 В;
2. Uвых = 12...60(!) В;
3. Pвых = 500 Вт;
4. Вход и выход гальванически развязаны, Uиз не меньше 2 кВ;
5. Защита от КЗ и перенапряжения по выходу;
6. Защита от помех по выходу (воздушная линия), грозозащита.

В общем, нужно сделать нечто нетривиальное, особенно если учесть, что при номинальном входном напряжении в 48 В нужно иметь возможность дать на выходе 60 В...

Опыта маловато, но очень нужно. Подскажите, в какую сторону копать, чтобы сделать хотя бы первые шаги в верном направлении!

Спасибо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Slonofil
сообщение Mar 27 2013, 10:57
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 327
Регистрация: 6-10-09
Из: РФ :: Ленинград
Пользователь №: 52 781



Товарищи, всем огромное спасибо за Ваши ответы! Все Вы очень помогли мне!

Уточню детали:
1. Регулировка делается один раз при установке, причём ручками - на другом конце кабеля стоит человек с мультиметром и по рации говорит, нужно больше или меньше. После того, как достигнуто нужное значение, напряжение не меняется в процессе эксплуатации. Предполагается, что ввод будет осуществляться кнопками "Больше" - "Меньше" с отображением на цифровом индикаторе или через АРМ ШН.
2. Я ещё сам не понял, как быть с нагрузками. Длинный кабель сам по себе нехилая нагрузка, да ещё на таких токах. Тут придётся допросить заказчика с пристрастием.
3. Самое главное - надёжность, в т.ч. от грозы, потому что для ЖД техники это наипервейшая проблема. Ну, ещё монтажники... но с ними мы как-нибудь конструктивно справимся =)

Цитата(iosifk @ Mar 26 2013, 21:15) *
И Линеар, и IXYS...
На 500 Вт по входу наверняка придется и корректор мощности делать?
Я бы предложил многофазник на модулях. И по выходу и по входу уберет все пульсации... А если пару резервных каналов придумать, то и надежность выще будет...
А вообще удивляет, что Вы у Минвела и Аймтека не подобрали готовый... Всяко, лучше не сделаете сходу, да и дешевле не будет...

Не могли бы Вы уточнить, какие именно модули у указанных производителей Вы имели в виду! Если Вас не затруднит, конечно =)
Про корректор мощности пока речи не было, но думаю, что на железной дороге не привыкли экономить, так что с тем же КПД вопрос только в отводе тепла.
Про использование готовых модулей уже говорил - если кто-то подскажет нечто релевантное, так я буду безумно рад!

Цитата(Егоров @ Mar 27 2013, 00:30) *
Возможно, оптимально разделить это на две.
1. нерегулируемый пушпул дает гальваническую развязку и 27вольт промежуточной шины.
2. бакбуст (возможно, двухфазный) повышает-понижает 27 до 12-60вольт.
КПД плох, но это по условиям мало кого волнует. Было бы куда и чем сбросить ватт 70-80 тепла.
Можно попробовать сделать пушпул "слегка регулируемым", скажем в пределах 20-40 вольт на промежуточной шине, смотря какое выходное на данный момент требуется.
В любом случае, задачка непростая. 500 ватт при 12 вольтах это за 40 ампер, одно только это выпрямить...
Может, в ТЗ чегой-то напутали? Не во всем диапазоне выходов нужно полные 500 ватт?

С разделением полностью согласен - уже писалось выше, что это даст выигрыш по теплу. Да и по габаритам должно быть удобнее.
С повышением, наверное, придётся на время расстаться - хотелка очень уж мохнатая выходит. Если запросто это не решается теми средствами, что предоставляет нам промышленность, то пока отодвинем её в сторону.

Цитата(Plain @ Mar 27 2013, 07:58) *
Я когда-то давно делал универсальный ИБП — универсальный вход, с защитой от переполюсовки аккумулятор на 6, 12 или 24 В, и от нуля программируемые ток и напряжение на выходе. Поэтому ничуть не удивился этому случаю. Сертификация, производство и сопровождение одного прибора, или десятка — это две большие разницы для любой конторы. Вот они и выкручиваются такими способами.

А нельзя ли поподробнее - хотя бы на уровне концепции и мат.части?

Товарищи, а что Вы скажете про PCB-транформаторы? Стоит ли вообще эту тему будировать? Выглядит достаточно технологичным, но бывают ли они на 250 или даже 500 Вт?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Mar 27 2013, 11:21
Сообщение #3


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Slonofil @ Mar 27 2013, 13:57) *
PCB-транформаторы?
А Вы позвоните производителям МПП - они же делают и PCB-транформаторы и спросите, согласны они сделать изоляцию 2 кВ? А то ить может сюрприз получиться. И еще неплохо бы определиться с этими самыми 2 кВ - это постоянное, амплитудное, действующее? А то ить может еще один сюрприз получиться.
Кстати, если регулировка выхода нужна для того, чтобы скомпенсировать падение напряжения на проводах, не проще ли поставить еще один DC-DC преобразователь рядом с нагрузкой? А в линию давать 60 В без всяких затей. По-буржуински это называется Point-of-Load.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slonofil
сообщение Mar 27 2013, 11:28
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 327
Регистрация: 6-10-09
Из: РФ :: Ленинград
Пользователь №: 52 781



Цитата(wim @ Mar 27 2013, 14:21) *
А Вы позвоните производителям МПП - они же делают и PCB-транформаторы и спросите, согласны они сделать изоляцию 2 кВ? А то ить может сюрприз получиться. И еще неплохо бы определиться с этими самыми 2 кВ - это постоянное, амплитудное, действующее? А то ить может еще один сюрприз получиться.

Не могли бы Вы кратенько пояснить, в чём разница? Или пнуть в нужную сторону - где почитать неслуху.

Цитата(wim @ Mar 27 2013, 14:21) *
Кстати, если регулировка выхода нужна для того, чтобы скомпенсировать падение напряжения на проводах, не проще ли поставить еще один DC-DC преобразователь рядом с нагрузкой? А в линию давать 60 В без всяких затей. По-буржуински это называется Point-of-Load.

Это предстоит уточнить. Я сразу подумал, что лучше вообще передавать переменку высокого напряжения (насколько позволяет кабель), а преобразовывать на месте. Вопрос в том, насколько вообще возможно устанавливать нечто непосредственно на объектах в большом удалении от станции, где всё это трудно контролировать (придётся ещё интерфейсный кабель где-то раздобыть).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение Mar 27 2013, 11:46
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Slonofil @ Mar 27 2013, 14:28) *
Вопрос в том, насколько вообще возможно устанавливать нечто непосредственно на объектах в большом удалении от станции, где всё это трудно контролировать (придётся ещё интерфейсный кабель где-то раздобыть).

Механизмы стрелочного перевода, например, ставят где угодно, в том числе и в очень труднодоступных местах, и совсем не всегда на станциях. И управляют ими дистанционно ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Slonofil
сообщение Mar 27 2013, 11:49
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 327
Регистрация: 6-10-09
Из: РФ :: Ленинград
Пользователь №: 52 781



Цитата(kovigor @ Mar 27 2013, 14:46) *
Механизмы стрелочного перевода, например, ставят где угодно, в том числе и в очень труднодоступных местах, и совсем не всегда на станциях. И управляют ими дистанционно ...

Про стрелочный привод предлагаю не говорить - это отдельная непростая тема. Управление и питание стрелочного привода - это специальный раздел. К моей задаче он не относится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Slonofil   Изолированный DC/DC 48 -> 12...60, 500 Вт   Mar 26 2013, 11:12
- - Herz   Как первый шаг порекомендую хорошенько полистать э...   Mar 26 2013, 14:06
- - Slonofil   Спасибо за ответ, уважаемый Herz! Я был бы ра...   Mar 26 2013, 14:15
|- - wla   Цитата(Slonofil @ Mar 26 2013, 19:15) Кст...   Mar 26 2013, 16:06
|- - Plain   Цитата(Slonofil @ Mar 26 2013, 17:15) вер...   Mar 26 2013, 17:57
|- - iosifk   Цитата(Plain @ Mar 26 2013, 21:57) Многоф...   Mar 26 2013, 18:15
||- - In_an_im_di   Цитата(iosifk @ Mar 26 2013, 22:15) На 50...   Mar 26 2013, 18:24
|- - Tiro   Цитата(Plain @ Mar 26 2013, 20:57) Из ТЗ ...   Mar 26 2013, 21:44
- - Slonofil   Спасибо, уважаемый wla! А что тогда мой вариан...   Mar 26 2013, 16:10
|- - In_an_im_di   Цитата(Slonofil @ Mar 26 2013, 20:10) на ...   Mar 26 2013, 16:33
- - Slonofil   Планируется создание рабочего модуля с возможность...   Mar 26 2013, 16:37
|- - In_an_im_di   Цитата(Slonofil @ Mar 26 2013, 20:37) По ...   Mar 26 2013, 16:46
- - Slonofil   Ситуация простая: для приёма меня на работу в эту ...   Mar 26 2013, 16:56
|- - In_an_im_di   Цитата(Slonofil @ Mar 26 2013, 20:56) Сит...   Mar 26 2013, 17:23
|- - Slonofil   Цитата(GenaGenin @ Mar 26 2013, 20:07) ht...   Mar 26 2013, 17:27
|- - In_an_im_di   Цитата(Slonofil @ Mar 26 2013, 21:27) Спа...   Mar 26 2013, 17:44
|- - Slonofil   Цитата(In_an_im_di @ Mar 26 2013, 20:44) ...   Mar 26 2013, 17:53
- - GenaGenin   http://www.linear.com/ http://www.ti.com/ У них мо...   Mar 26 2013, 17:07
- - Егоров   Кажется, задачка в один проход не решаема. Для тра...   Mar 26 2013, 21:30
- - Plain   Я когда-то давно делал универсальный ИБП — универс...   Mar 27 2013, 04:58
|- - Егоров   Цитата(Plain @ Mar 27 2013, 07:58) универ...   Mar 27 2013, 10:36
|- - Plain   Цитата(Егоров @ Mar 27 2013, 13:36) источ...   Mar 27 2013, 21:33
|- - Slonofil   Цитата(Plain @ Mar 28 2013, 00:33) Повтор...   Mar 28 2013, 08:02
|- - decom   Цитата(Slonofil @ Mar 28 2013, 12:02) Тов...   Mar 28 2013, 10:38
|- - yuri_d   Цитата(Slonofil @ Mar 28 2013, 12:02) У м...   Mar 28 2013, 11:21
|- - wim   Цитата(Slonofil @ Mar 27 2013, 14:28) в ч...   Mar 27 2013, 12:30
- - Егоров   Решать задачу без условия очень трудно. А главное ...   Mar 27 2013, 20:06
- - Егоров   Может и так. Тогда все это вообще неинтересно.   Mar 28 2013, 00:09
- - HardEgor   Очень уж большой диапазон регулировки напряжения. ...   Mar 28 2013, 07:07
- - Slonofil   Не боюсь. С удовольствием учусь у тех, кто может с...   Mar 28 2013, 10:44
- - Slonofil   Ребят, хорош о заказчике - я ничем не рискую, к то...   Mar 28 2013, 11:23
- - perfect   Цитата(Slonofil @ Mar 26 2013, 18:15) Кст...   Mar 28 2013, 13:44
|- - Slonofil   Цитата(perfect @ Mar 28 2013, 16:44) Чем ...   Mar 28 2013, 14:27
- - perfect   Извините, не рад бы сбивал вас с толку, известно, ...   Mar 28 2013, 14:39
- - Ydaloj   ЦитатаКстати, верно ли я понимаю, что flyback (обр...   Mar 28 2013, 17:29
- - Herz   Мощный обратноходовый невыгоден размером сердечник...   Mar 28 2013, 21:50
|- - Slonofil   Цитата(Herz @ Mar 29 2013, 00:50) Мощный ...   Mar 29 2013, 10:54
|- - Егоров   Цитата(Slonofil @ Mar 29 2013, 13:54) Про...   Mar 29 2013, 11:20
||- - Slonofil   Цитата(Егоров @ Mar 29 2013, 14:20) Выход...   Mar 29 2013, 11:28
||- - velkarn   Цитата(Егоров @ Mar 29 2013, 14:20) Выход...   Mar 30 2013, 07:20
|- - Herz   Цитата(Slonofil @ Mar 29 2013, 13:54) Про...   Mar 29 2013, 14:34
|- - Slonofil   Цитата(Herz @ Mar 29 2013, 17:34) Чтобы п...   Mar 29 2013, 14:38
- - Егоров   Да, прямоходовой конвертор 500 ватт как-то смотрит...   Mar 28 2013, 23:41
- - perfect   Диапазон стабилизации хороший у обратноходового, ...   Mar 29 2013, 04:46
- - perfect   Обратноходовый, однако, хороший трансформатор импе...   Mar 29 2013, 17:31
- - Егоров   Да считать-то все легко, и обратноходовики, и проч...   Mar 29 2013, 18:28
- - khach   Автор, можете конкретизировать выходные токи преоб...   Mar 30 2013, 09:25
- - alekssan   Цитата(Slonofil @ Mar 26 2013, 15:12) DC/...   Apr 22 2013, 11:18
|- - Slonofil   Цитата(alekssan @ Apr 22 2013, 14:18) Ест...   Apr 22 2013, 11:28
|- - _gari   Цитата(Slonofil @ Apr 22 2013, 15:28) ......   Apr 24 2013, 13:45
|- - Slonofil   Цитата(_gari @ Apr 24 2013, 16:45) слишко...   Apr 24 2013, 13:55
|- - wim   Цитата(Slonofil @ Apr 24 2013, 17:55) до ...   Apr 24 2013, 15:58
|- - Slonofil   Цитата(wim @ Apr 24 2013, 18:58) А Вы не ...   Apr 24 2013, 16:34
|- - wim   Цитата(Slonofil @ Apr 24 2013, 20:34) Тут...   Apr 24 2013, 17:10
|- - Егоров   Цитата(wim @ Apr 24 2013, 20:10) Всё, что...   Apr 24 2013, 20:34
|- - halfdoom   Цитата(Егоров @ Apr 24 2013, 23:34) Омедн...   Apr 25 2013, 04:11
- - _gari   Смеяться не буду, если эти поиски оплачивают.   Apr 24 2013, 15:22
|- - Slonofil   Цитата(_gari @ Apr 24 2013, 18:22) Смеять...   Apr 24 2013, 15:26
- - _gari   О изоляции читал. Даже сразу понятно, что проще из...   Apr 24 2013, 15:52
- - Plain   Спустя месяц с пресловутой пятницы, выяснилось, чт...   Apr 24 2013, 16:46
- - Slonofil   Цитата(Plain @ Apr 24 2013, 19:46) Спустя...   Apr 24 2013, 16:51


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 17:06
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01513 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016