реклама на сайте
подробности

 
 
> О структуре модема для сигнала с манипуляцией 8psk/16apsk
mesat88
сообщение Feb 6 2013, 10:32
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 41
Регистрация: 29-09-10
Из: Москва
Пользователь №: 59 832



Добрый день!

Мне необходимо понять устройство модема, и каким образом ошибки в синхронизации, восстановлении несущей частоты влияют на ОСШ и BER.
Решил начать разбираться с построения компьютерной модели.
Передача сигнала ведется с борта низколета или геостационара, работа в Х- и Ка-диапазонах. Символьная частота более 266 МГц.
Символ для маппера собирается с 3-х(4-х) кодеров TPC(LDPC), в начале каждого пакета делается вставка преамбулы.

Изучив литература, спобос организации модема на уровне идеи представляю следующим образом:
1) МШУ и понижение частоты
2) Расщепитель на I,Q и АЦП
3) АРУ
4) Схема Костаса для восстановления несущей, и переноса частоты в 0. Фаза на длительности пакета устанавливается по преамбуле
5) Синхронизация символьной частоты
6) Получение мягких решений


Вопросы в следующем:
1) Правильна ли такая структура
2) Какой алгоритм синхронизации символьной лучше использовать (в литературе встречал разомкнутый и замкнутый)
3) Правильно ли я понимаю, что первичное понижение частоты нужно для попадания сигнала в диапазон частот работы АЦП
4) Можно ли при переносе на промежуточную частоту использовать генератор на фиксированной частоте,
а дрейф частот и влияние доплера устранять в цифре при переносе в 0
5) Какие еще варианты построения модема существуют
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
thermit
сообщение Mar 29 2013, 19:32
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 781
Регистрация: 3-08-09
Пользователь №: 51 730



Цитата
tim_s80:
А почему не очень?


Потому, что автору так показалось. К нулю - это нормально. К ненулю - какое-то пропраетарное изобретение автора.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp
сообщение Mar 30 2013, 10:44
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163



Цитата(thermit @ Mar 29 2013, 23:32) *
Потому, что автору так показалось. К нулю - это нормально. К ненулю - какое-то пропраетарное изобретение автора.

Вообще не понял зачем там Гарднер, если у человека есть преамбулы и можно использовать что-то Data-Aided (ну или еще как-то использующее структуру преамбулы)

PS Если частота символов и несущая получаются из одной частоты , как это часто бывает, то восстанавливать тактовую отдельно необязательно, достаточно подстраиваться по сдвигу несущей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Serg76
сообщение Mar 30 2013, 10:53
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 050
Регистрация: 4-04-07
Пользователь №: 26 775



Цитата(andyp @ Mar 30 2013, 14:44) *
Вообще не понял зачем там Гарднер, если у человека есть преамбулы и можно использовать что-то Data-Aided (ну или еще как-то использующее структуру преамбулы)

по преамбуле можно рассчитать начальные сдвиги по несущей и тактам, а как подстраиваться на длине пакета, особенно, если он длинный? не во всех передачах имеются вставки пилотов на длине пакета. например, в DVB-S2 имеются режимы как с пилотом, так и без. так что подстраиваться все равно придется по данным.

Сообщение отредактировал Serg76 - Mar 30 2013, 10:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp
сообщение Mar 30 2013, 11:08
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163



Цитата(Serg76 @ Mar 30 2013, 14:53) *
по преамбуле можно рассчитать начальные сдвиги по несущей и тактам, а как подстраиваться на длине пакета, особенно, если он длинный? не во всех передачах имеются вставки пилотов на длине пакета. например, в DVB-S2 имеются режимы как с пилотом, так и без. так что подстраиваться все равно придется по данным.

Не могу представить такой хреновый клок и такой длинны пакет, как Вы описываете. Предположим, что стабильность 1 ppm. Нужно четверть миллиона символов, чтобы он убежал на четверть такта. Проще по-моему периодичность посылки преамбулы подобрать.
PS ва исходном посте написано, что преамбулы есть.

Сообщение отредактировал andyp - Mar 30 2013, 11:09
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fat Robot
сообщение Mar 30 2013, 12:33
Сообщение #6


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



А как долго Вы предполагаете оценивать, чтобы точность оценки "потонула" в стабильнсти опоры?

Цитата(andyp @ Mar 30 2013, 14:08) *
Не могу представить такой хреновый клок и такой длинны пакет, как Вы описываете. Предположим, что стабильность 1 ppm. Нужно четверть миллиона символов, чтобы он убежал на четверть такта. Проще по-моему периодичность посылки преамбулы подобрать.
PS ва исходном посте написано, что преамбулы есть.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp
сообщение Mar 30 2013, 12:39
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163



Цитата(Fat Robot @ Mar 30 2013, 16:33) *
А как долго Вы предполагаете оценивать, чтобы точность оценки "потонула" в стабильнсти опоры?

Да я не про интервал оценки. Я про то, что если на четверь такта сползет, то потери при детектировании будут минимальны (впрочем, это зависит от АКФ того, что принимается).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fat Robot
сообщение Mar 30 2013, 12:47
Сообщение #8


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



а я к тому, что, чтобы воспользоваться Вашим 1 ппм, на приемном конце Вам нужно иметь начальную оценку частоты опоры для передатчика лучше, чем 1 ппм. как-то так.

Цитата(andyp @ Mar 30 2013, 15:39) *
Да я не про интервал оценки. Я про то, что если на четверь такта сползет, то потери при детектировании будут минимальны (впрочем, это зависит от АКФ того, что принимается).

Go to the top of the page
 
+Quote Post
andyp
сообщение Mar 30 2013, 12:54
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 453
Регистрация: 23-07-08
Пользователь №: 39 163



Цитата(Fat Robot @ Mar 30 2013, 16:47) *
а я к тому, что, чтобы воспользоваться Вашим 1 ппм, на приемном конце Вам нужно иметь начальную оценку частоты опоры для передатчика лучше, чем 1 ппм. как-то так.


Если, как я и писал, несущая и тактовая связаны и вы оцениваете сдвиг несущей на 1 мегагерце до герца ну или до килогерца на 1 ГГц), то Вы получаете 1ppm. Как-то так.

PS стабильность Вашихз часов даст Вам то, что стабильность Вашей тактовой будет зависеть только от качества орценки несущей.

Сообщение отредактировал andyp - Mar 30 2013, 12:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fat Robot
сообщение Mar 30 2013, 13:36
Сообщение #10


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



Здесь идет речь про разрешающую способность устройства оценивания. И с этим проблем нет. Вам же, чтобы заработало то, о чем Вы говорите, нужна определенная точность оценки, а также допущение об интервале стационарности.

т.е. нужно оценить до герца-килогерца от истинного значения. а это уже немного другая задача

Цитата(andyp @ Mar 30 2013, 15:54) *
Если, как я и писал, несущая и тактовая связаны и вы оцениваете сдвиг несущей на 1 мегагерце до герца ну или до килогерца на 1 ГГц), то Вы получаете 1ppm. Как-то так.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- mesat88   О структуре модема для сигнала с манипуляцией 8psk/16apsk   Feb 6 2013, 10:32
- - Serg76   ОГО!!! так Вам весь приемный тракт нуж...   Feb 6 2013, 10:44
|- - mesat88   Цитата(Serg76 @ Feb 6 2013, 13:44) ОГО...   Feb 6 2013, 11:08
- - GenaGenin   А какое значение ПЧ, полоса то большая - 266МГц? У...   Mar 23 2013, 15:04
|- - des00   Цитата(GenaGenin @ Mar 23 2013, 09:04) А ...   Mar 23 2013, 15:35
- - GenaGenin   Название или какой фирмы АЦП, сколько разрядность ...   Mar 24 2013, 15:46
|- - tim_s80   Цитата(GenaGenin @ Mar 24 2013, 19:46) Га...   Mar 29 2013, 19:14
|- - andyp   Цитата(Fat Robot @ Mar 30 2013, 17:36) Зд...   Mar 30 2013, 15:32
|- - Fat Robot   Все работает. Я не спорю. Только накладные расходы...   Mar 30 2013, 16:11
|- - andyp   Цитата(Fat Robot @ Mar 30 2013, 20:11) Вс...   Mar 30 2013, 16:28
- - thermit   Цитатаandyp: Не могу представить такой хреновый кл...   Mar 30 2013, 11:26
|- - andyp   Цитата(thermit @ Mar 30 2013, 15:26) Паке...   Mar 30 2013, 11:35
- - thermit   Цитатаandyp: телефонные модемы - совсем другая ист...   Mar 30 2013, 11:47
|- - andyp   Цитата(thermit @ Mar 30 2013, 15:47) Да н...   Mar 30 2013, 11:54
- - GenaGenin   Отвечая на пост 7 "A Modified Gardner Detecto...   Apr 1 2013, 15:26
- - Виктор39   добрый день, товарищи эксперты! нуждаюсь в ваш...   Apr 29 2013, 07:00
- - petrov   Можно Гарднера использовать и для 8psk, модифициро...   Apr 29 2013, 07:32
- - Виктор39   Цитата(petrov @ Apr 29 2013, 10:32) Можно...   Jun 29 2013, 11:06
- - petrov   тангенс   Jun 29 2013, 14:13


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 18:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016