реклама на сайте
подробности

 
 
> Дистанционное обнаружение высоковольтного постоянного напряжения, Как обнаружить 3кВ постоянного напряжения на расстоянии 1,5...2м?
Dir
сообщение May 20 2006, 13:20
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 201
Регистрация: 6-01-05
Пользователь №: 1 830



В очередной раз погиб человек от того, что не отключили напряжение ПОСТОЯННОГО тока при ремонтных работах. Он полез на столб, не выполнил как обычно все действия, предписанные по инструкции, и ...

А вот если бы у него был прибор для индикации приближения к этому напряжению, все могло бы быть иначе. Кто-нибудь может что-то сказать по этому вопросу?
Можно поставить вопрос и шире. Высоковольтное постоянное напряжение есть не только на высоких столбах, но и пониже. А вот про про средства дистанционного обнаружения такого не очень высокого напряжения что-то не слышно. Возможно ли создать такой переносной малогабаритный прибор по разумной (до 500...1000$) цене? Прибор, естественно, должен эксплуатироваться в реальных условиях (ЖД, метро, ЛЭП...), а не быть поверочным средством в метрологических центрах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Andy-L
сообщение May 20 2006, 17:53
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 64
Регистрация: 18-05-06
Пользователь №: 17 211



Цитата(Dir @ May 20 2006, 17:20) *
В очередной раз погиб человек от того, что не отключили напряжение ПОСТОЯННОГО тока при ремонтных работах. Он полез на столб, не выполнил как обычно все действия, предписанные по инструкции, и ...

А вот если бы у него был прибор для индикации приближения к этому напряжению, все могло бы быть иначе. Кто-нибудь может что-то сказать по этому вопросу?
Можно поставить вопрос и шире. Высоковольтное постоянное напряжение есть не только на высоких столбах, но и пониже. А вот про про средства дистанционного обнаружения такого не очень высокого напряжения что-то не слышно. Возможно ли создать такой переносной малогабаритный прибор по разумной (до 500...1000$) цене? Прибор, естественно, должен эксплуатироваться в реальных условиях (ЖД, метро, ЛЭП...), а не быть поверочным средством в метрологических центрах.

Лет 15 назад работал на эл. подстанциях линейщиком, а потом инженером релейной защиты и телемеханики. Тогда это было невозможно - чтобы кто-то вот так залез на напряжение (ну может только в районе, в поселке дремучем). В ПУЭ и других руководящих документах строго определен допуск на высоковольтные работы - допускающий должен показать отсутствие напряжения на токоведущих частях, сначала измерительными приборами или штангой с индикатором и после этого даже коснуться рукой токоведущих отключенных шин, где будет производиться работа. Все это оформлялось допуском и нарядом на работы. Неужели щас так все изменилось что "в очередной раз" погиб человек по такой халатности?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 20 2006, 17:59
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Andy-L @ May 20 2006, 21:53) *
...В ПУЭ и других руководящих документах строго определен допуск на высоковольтные работы - допускающий должен показать отсутствие напряжения на токоведущих частях, сначала измерительными приборами или штангой с индикатором и после этого даже коснуться рукой токоведущих отключенных шин, где будет производиться работа...
А какие индикаторы напряжения для линий постоянного тока Вам известны?

Цитата(Andy-L @ May 20 2006, 21:53) *
...Неужели щас так все изменилось что "в очередной раз" погиб человек по такой халатности?!
А чему тут, собственно, удивляться?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение May 20 2006, 19:13
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Stanislav @ May 20 2006, 23:59) *
Цитата(Andy-L @ May 20 2006, 21:53) *
...Неужели щас так все изменилось что "в очередной раз" погиб человек по такой халатности?!
А чему тут, собственно, удивляться?

Это все от администрации и организации труда зависит. После того как директором сервиса, в котором я когда-то работал, стал человек, работавший до этого в Пермэнерго, у нас стала ежегодно проводиться проверка знаний ТБ. Поскольку я ремонтировал мониторы, то у меня была 4 группа допуска (работа с электроустановками свыше 1000В). В комиссии по проверке заний ТБ всегда был инспектор из Пермэнерго. Подчеркиваю, это было не на производстве, а в обычном сервисе по ремонту выч. техники! Но если уж ЧП связанные с нарушением правил ТБ происходят в организации типа Метрополитена, то это полный абзац! Уж там-то правила ТБ должны быть у сотрудников в крови. А первичный инструктаж вообще положено при приеме на работу проводить. Даже уборщица у нас в сервисе имела вторую группу допуска.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 20 2006, 19:30
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(rezident @ May 20 2006, 23:13) *
Это все от администрации и организации труда зависит. После того как директором сервиса, в котором я когда-то работал, стал человек, работавший до этого в Пермэнерго, у нас стала ежегодно проводиться проверка знаний ТБ. Поскольку я ремонтировал мониторы, то у меня была 4 группа допуска (работа с электроустановками свыше 1000В). В комиссии по проверке заний ТБ всегда был инспектор из Пермэнерго. Подчеркиваю, это было не на производстве, а в обычном сервисе по ремонту выч. техники! Но если уж ЧП связанные с нарушением правил ТБ происходят в организации типа Метрополитена, то это полный абзац! Уж там-то правила ТБ должны быть у сотрудников в крови. А первичный инструктаж вообще положено при приеме на работу проводить. Даже уборщица у нас в сервисе имела вторую группу допуска.
Простите, но заданный в теме вопрос - не об этом. Всё написанное Вами верно, однако...
Мне известен случай, когда человек лишился здоровья (хорошо, что не жизни) только потому, что какой-то пьяный м...к решил дёрнуть рубильник двумя этажами ниже, и в этом ему не успели воспрепятствовать.
Устройство, о котором идёт речь в теме, призвано помочь именно в таких ситуациях.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rezident
сообщение May 20 2006, 19:47
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882



Цитата(Stanislav @ May 21 2006, 01:30) *
Мне известен случай, когда человек лишился здоровья (хорошо, что не жизни) только потому, что какой-то пьяный м...к решил дёрнуть рубильник двумя этажами ниже, и в этом ему не успели воспрепятствовать.
Устройство, о котором идёт речь в теме, призвано помочь именно в таких ситуациях.

Да я понимаю, что это оффтопик. По теме вопроса сложно что-либо конкретное посоветовать. Если течет постоянный ток, то сила Ампера действует. А если тока нет? Только потенциал и электростатическое поле остается. Кулоновские силы использовать? Электростатический вольтметр/кулонометр с зеркальной системой помню с универа - этакой монстр с "хоботом" в чугунном корпусе smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 20 2006, 20:28
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(rezident @ May 20 2006, 23:47) *
Да я понимаю, что это оффтопик. По теме вопроса сложно что-либо конкретное посоветовать. Если течет постоянный ток, то сила Ампера действует...
Эти силы измерить индикатором невозможно, поэтому даже упоминать их ни к чему.
Цитата(rezident @ May 20 2006, 23:47) *
...Только потенциал и электростатическое поле остается. Кулоновские силы использовать? Электростатический вольтметр/кулонометр с зеркальной системой помню с универа - этакой монстр с "хоботом" в чугунном корпусе smile.gif
Нет, боюсь, Вы не поняли. Попробую нарисовать для нагладности.

Прикрепленное изображение

Здесь: Свз - взаимная ёмкость шины и датчика; Rут - сопротивление утечки; Cвх - общая входная ёмкость измерителя, Rут - сопротивление утечки входа. Красным изображены эквивалентные компоненты схемы.
Предположим, что между шиной и датчиком вначале есть разность потенциалов (это будет всегда выполняться в реальности). Перемещение датчика относительно шины вызовет изменение Свз, что вызовет изменение напряжения З-И, и тока стока. Правда, величина изменения зависит также от конструктивных особенностей индикатора.
При создании датчика важно обеспечить минимальную входную ёмкость, а также максимальное сопротивление утечки, так как от ёмкости зависит чувствительность (Кпр ~ S*Rн*Cвз/(Свх+Свз), где S - крутизна характеристики ПТ, а от тау входной цепи СвхRут - минимально детектируемая скорость изменения параметров поля.

Цитата(TED17 @ May 21 2006, 00:21) *
Рамка, вращающаяся в статическом поле, вроде должна давать ток пропорционально сорости вращения и напряженности поля. У такого метода должна быть неплохая стабильность, хотя механика не есть хорошо.
Не всегда. Зависит от ориентации рамки относительно провода.
Кроме того, Вы, похоже, перепутали электрическое поле с магнитным.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_artem_
сообщение May 20 2006, 20:48
Сообщение #8


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



Цитата(Stanislav @ May 20 2006, 23:28) *
Цитата(TED17 @ May 21 2006, 00:21) *
Рамка, вращающаяся в статическом поле, вроде должна давать ток пропорционально сорости вращения и напряженности поля. У такого метода должна быть неплохая стабильность, хотя механика не есть хорошо.
Не всегда. Зависит от ориентации рамки относительно провода.
Кроме того, Вы, похоже, перепутали электрическое поле с магнитным.

имхо, если это будет не рамка а провод,(провод или будем его заумно называть датчик электрического полай ) ) то в результате врашения, согласно вашей схеме наверху, изменяется емкость между высоковольтной линией и входом усилителя, что при одном и том же заряде на датчике) должно быть промодулировано пропорционально величине электрического поля.


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Dir   Дистанционное обнаружение высоковольтного постоянного напряжения   May 20 2006, 13:20
- - rezident   Цитата(Dir @ May 20 2006, 19:20) Он полез...   May 20 2006, 13:30
|- - Dir   Цитата(rezident @ May 20 2006, 16:30) Для...   May 20 2006, 14:53
|- - sK0T   Цитата(Dir @ May 20 2006, 18:53) Цитата(r...   May 20 2006, 17:02
- - Stanislav   Цитата(Dir @ May 20 2006, 17:20) В очеред...   May 20 2006, 17:46
|- - Dir   Цитата(Stanislav @ May 20 2006, 20:46) Да...   May 20 2006, 21:59
|- - lks   И спасибо, что восприняли вопрос всерьез. Может я ...   Jun 26 2006, 14:40
||- - rezident   Станислав, а что вы в вашей схеме обозначили за об...   May 20 2006, 20:34
|||- - Stanislav   Цитата(rezident @ May 21 2006, 00:34) Ста...   May 20 2006, 20:38
|||- - Stanislav   Цитата(rezident @ May 21 2006, 00:34) ......   May 20 2006, 20:48
||- - Stanislav   Цитата(_artem_ @ May 21 2006, 00:48) имхо...   May 20 2006, 20:50
||- - Dir   Stanislav, спасибо за ответы и ... Цитата(Stanisl...   May 22 2006, 17:13
||- - Stanislav   Цитата(Dir @ May 22 2006, 21:13) ...что В...   May 22 2006, 20:33
||- - Dir   Цитата(Stanislav @ May 22 2006, 23:33) Ци...   May 23 2006, 09:18
|- - Andy-L   Цитата(Stanislav @ May 20 2006, 21:59) Ци...   May 21 2006, 11:29
|- - Dir   Цитата(Stanislav @ May 20 2006, 21:59) А ...   May 21 2006, 15:05
|- - Andy-L   Цитата(Dir @ May 21 2006, 19:05) Цитата(S...   May 21 2006, 16:03
- - TED17   Рамка, вращающаяся в статическом поле, вроде должн...   May 20 2006, 20:21
- - rezident   Т.е. получается что нужно специально создать утечк...   May 20 2006, 20:42
- - _artem_   .. на нескольких одноразмерных датчиках переключаю...   May 20 2006, 20:53
- - rezident   Все, понял что в схеме не хватает. Емкость нужно п...   May 20 2006, 21:03
- - _artem_   imho q = C*U C inter cable-human yemkost ?   May 20 2006, 21:04
|- - rezident   Цитата(_artem_ @ May 21 2006, 03:04) imho...   May 20 2006, 21:17
- - _artem_   В какой то книжке советских времен я видел такую к...   May 20 2006, 22:00
|- - Tanya   Представляется, что задача намного сложнее, чем ка...   May 21 2006, 08:17
|- - Stanislav   Цитата(Tanya @ May 21 2006, 12:17) Предст...   May 21 2006, 19:38
- - TED17   А чего зациклились на бесконтактных датчиках. В св...   May 21 2006, 08:57
- - rezident   А может все-таки контактный способ подойдет? Цена ...   May 21 2006, 19:51
- - _artem_   Posvyaseno elektricheskim polyam , pravda atmosfer...   May 21 2006, 22:14
- - Pasca   я с такими вещами сталкивался на работе: измерение...   May 27 2006, 13:29
- - AndreyVN   Всем привет, скажу честно, всю ветку не читал, воз...   Jun 30 2006, 12:20
|- - Stanislav   Цитата(AndreyVN @ Jun 30 2006, 16:20) Пер...   Jul 3 2006, 16:45
|- - AndreyVN   Цитата(Stanislav @ Jul 3 2006, 20:45) Дум...   Jul 4 2006, 13:55
|- - Stanislav   Цитата(AndreyVN @ Jul 4 2006, 17:55) Боюс...   Jul 5 2006, 16:41
- - DK64   Как только мы внесем в электрическое поле подобный...   Jul 6 2006, 15:17
|- - Old Nick   Все верно, для измерения градиента поля нужно мини...   Aug 8 2006, 08:25
- - Stanislav   Вот, сегодня на форуме встретил чудную ссылку. Док...   Aug 30 2006, 11:08
|- - edc   вот в прицепе схема, скачанная с radiofanat.ru (ск...   Sep 18 2006, 21:55
||- - Old Nick   Цитата(edc @ Sep 19 2006, 01:55) вот в пр...   Sep 29 2006, 16:25
|- - Oldring   Цитата(Stanislav @ Aug 30 2006, 15:08) Во...   Sep 29 2006, 17:23
|- - Old Nick   Цитата(Oldring @ Sep 29 2006, 21:23) Еще ...   Oct 4 2006, 10:39
|- - Oldring   Цитата(Old Nick @ Oct 4 2006, 14:39) Цита...   Oct 5 2006, 08:57
|- - Old Nick   Цитата(Oldring @ Oct 5 2006, 12:57) Цитат...   Oct 9 2006, 14:12
|- - Oldring   Цитата(Old Nick @ Oct 9 2006, 18:12) Могу...   Oct 9 2006, 14:49
|- - Old Nick   Цитата(Oldring @ Oct 9 2006, 18:49) Цитат...   Oct 10 2006, 07:17
- - Oldring   Добавлю. Над чем можно подумать - над аэроионами....   Sep 29 2006, 18:53
- - Zakhar   Прошу пардону, уважаемые, не совсем по теме, но не...   Apr 8 2010, 11:41
- - rezident   Модератор. Тема 3,5+ давности. Зачем ее поднимать...   Apr 8 2010, 13:01


Closed TopicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 03:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016