реклама на сайте
подробности

 
 
> Дистанционное обнаружение высоковольтного постоянного напряжения, Как обнаружить 3кВ постоянного напряжения на расстоянии 1,5...2м?
Dir
сообщение May 20 2006, 13:20
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 201
Регистрация: 6-01-05
Пользователь №: 1 830



В очередной раз погиб человек от того, что не отключили напряжение ПОСТОЯННОГО тока при ремонтных работах. Он полез на столб, не выполнил как обычно все действия, предписанные по инструкции, и ...

А вот если бы у него был прибор для индикации приближения к этому напряжению, все могло бы быть иначе. Кто-нибудь может что-то сказать по этому вопросу?
Можно поставить вопрос и шире. Высоковольтное постоянное напряжение есть не только на высоких столбах, но и пониже. А вот про про средства дистанционного обнаружения такого не очень высокого напряжения что-то не слышно. Возможно ли создать такой переносной малогабаритный прибор по разумной (до 500...1000$) цене? Прибор, естественно, должен эксплуатироваться в реальных условиях (ЖД, метро, ЛЭП...), а не быть поверочным средством в метрологических центрах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
_artem_
сообщение May 20 2006, 22:00
Сообщение #2


учащийся
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249



В какой то книжке советских времен я видел такую конструкцию , только вот точно ли касалось она данного вопроса и наименование книги не помню (.


--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 21 2006, 08:17
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Представляется, что задача намного сложнее, чем кажется. Не надо забывать, что Земля заряжена - атмосфера и твердь образуют сферический конденсатор, который постоянно заряжен, причем напряженность поля порядка сотен вольт на метр (точно не помню), что измеряется механическим методом - вращающийся конденсатор. В данном случае надо, видимо, детектировать градиент электрического поля.
Поэтому для детектирования необходимы механические перемещения. Кроме того, сам человек (его проводящее тело) будет мешать бесконтактному детектированию. А контактные методы даже для очень высоких напряжений давно известны - электростатический вольтметр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 21 2006, 19:38
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Tanya @ May 21 2006, 12:17) *
Представляется, что задача намного сложнее, чем кажется. Не надо забывать, что Земля заряжена - атмосфера и твердь образуют сферический конденсатор, который постоянно заряжен, причем напряженность поля порядка сотен вольт на метр (точно не помню), что измеряется механическим методом - вращающийся конденсатор. В данном случае надо, видимо, детектировать градиент электрического поля.
Поэтому для детектирования необходимы механические перемещения. Кроме того, сам человек (его проводящее тело) будет мешать бесконтактному детектированию. А контактные методы даже для очень высоких напряжений давно известны - электростатический вольтметр.
Всё верно. Задача не так уж проста. Я только обозначил принцип её решения. Мне он кажется единственно возможным...
От механики мы вынуждены отказаться по причине её практической неприменимости в реальных условиях.
Насчёт градиента - Вы совершенно правильно всё поняли! Это единственный надёжный способ (опять же, имхо). Правда, я хотел сказать об этом позже.
Электрическое поле Земли в этом смысле предлагаю не учитывать, поскольку оно может считаться однородным, и может быть исключено из расчёта.
Механические перемещения будут создаваться самим электриком.
Человеческая тушка, безусловно, будет влиять на результат измерения градиента поля. Однако, количественные измерения для нас не так уж важны. Нужно только зафиксировать явную аномалию.

Цитата(Dir @ May 21 2006, 01:59) *
Ввиду того, что такой индикатор должен эксплуатироваться в производственных условиях и не должен усложнять работу электрика и вопросы:
1. Как автоматически учесть перемещение (его величину и направление) такого датчика относительно провода под постоянным напряжением?
Никак. Перемещение вдоль провода нас не интересует, и оно не будет детектироваться (вероятно). Должно быть отслежено только приближение к высокопотенциальной шине.

Цитата(Dir @ May 21 2006, 01:59) *
2. Как отстроиться от влияния электростатики? Насколько я понимаю, электрическое поле провода ничем не отличается от поля, допустим, свитра, заряженного при трении.
Никак. Предлагаемый метод основан на измерении изменения электростатического поля. В момент электризации свитера возможно срабатывание датчика. Также, если случайно произошла подача напряжения на провод во время работ, прибор это зафиксирует.

Цитата(Dir @ May 21 2006, 01:59) *
3. Не будет ли на такой прибор влиять переменное поле промышленной частоты?
Конечно. Это только расширит ему область применения. При этом следует понимать, что устройство не будет реагировать на токи в относительно низковольтных цепях.
Цитата(Dir @ May 21 2006, 01:59) *
4. Чем обусловлено влияние на такой электрометр тела человека и как его убрать?
Никак. Для простейшего электрометра, приведённого мной, при определённой геометрической ориентации шины и измерителя возможна полная нечувствительность прибора к перемещению. Избежать этого можно только при измерении градиента поля. Для этого потребуется 3-4 пространственно разнесённых датчика.

Цитата(Dir @ May 21 2006, 01:59) *
5. Какую чувствительность можно ожидать от такого метода? Собственно, хотелось бы как указано в названии темы (т.е. хотя бы 1,5м от 3кВ провода), но это только благое пожелание не подкрепленное никакими расчетами и экспериментами.
Этим вопросом Вы меня ставите в тупик. smile.gif Создание модели и её анализ потребует больших временнЫх затрат, которые вряд ли будут продуктивными. Здесь рулит эксперимент...
По интуитивным ощущениям, соответствие Вашим требованиям вполне реально.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Dir   Дистанционное обнаружение высоковольтного постоянного напряжения   May 20 2006, 13:20
- - rezident   Цитата(Dir @ May 20 2006, 19:20) Он полез...   May 20 2006, 13:30
|- - Dir   Цитата(rezident @ May 20 2006, 16:30) Для...   May 20 2006, 14:53
|- - sK0T   Цитата(Dir @ May 20 2006, 18:53) Цитата(r...   May 20 2006, 17:02
- - Stanislav   Цитата(Dir @ May 20 2006, 17:20) В очеред...   May 20 2006, 17:46
|- - Dir   Цитата(Stanislav @ May 20 2006, 20:46) Да...   May 20 2006, 21:59
|- - lks   И спасибо, что восприняли вопрос всерьез. Может я ...   Jun 26 2006, 14:40
- - Andy-L   Цитата(Dir @ May 20 2006, 17:20) В очеред...   May 20 2006, 17:53
|- - Stanislav   Цитата(Andy-L @ May 20 2006, 21:53) ...   May 20 2006, 17:59
|- - rezident   Цитата(Stanislav @ May 20 2006, 23:59) Ци...   May 20 2006, 19:13
||- - Stanislav   Цитата(rezident @ May 20 2006, 23:13) Это...   May 20 2006, 19:30
||- - rezident   Цитата(Stanislav @ May 21 2006, 01:30) Мн...   May 20 2006, 19:47
||- - Stanislav   Цитата(rezident @ May 20 2006, 23:47) Да ...   May 20 2006, 20:28
||- - rezident   Станислав, а что вы в вашей схеме обозначили за об...   May 20 2006, 20:34
|||- - Stanislav   Цитата(rezident @ May 21 2006, 00:34) Ста...   May 20 2006, 20:38
|||- - Stanislav   Цитата(rezident @ May 21 2006, 00:34) ......   May 20 2006, 20:48
||- - _artem_   Цитата(Stanislav @ May 20 2006, 23:28) Ци...   May 20 2006, 20:48
||- - Stanislav   Цитата(_artem_ @ May 21 2006, 00:48) имхо...   May 20 2006, 20:50
||- - Dir   Stanislav, спасибо за ответы и ... Цитата(Stanisl...   May 22 2006, 17:13
||- - Stanislav   Цитата(Dir @ May 22 2006, 21:13) ...что В...   May 22 2006, 20:33
||- - Dir   Цитата(Stanislav @ May 22 2006, 23:33) Ци...   May 23 2006, 09:18
|- - Andy-L   Цитата(Stanislav @ May 20 2006, 21:59) Ци...   May 21 2006, 11:29
|- - Dir   Цитата(Stanislav @ May 20 2006, 21:59) А ...   May 21 2006, 15:05
|- - Andy-L   Цитата(Dir @ May 21 2006, 19:05) Цитата(S...   May 21 2006, 16:03
- - TED17   Рамка, вращающаяся в статическом поле, вроде должн...   May 20 2006, 20:21
- - rezident   Т.е. получается что нужно специально создать утечк...   May 20 2006, 20:42
- - _artem_   .. на нескольких одноразмерных датчиках переключаю...   May 20 2006, 20:53
- - rezident   Все, понял что в схеме не хватает. Емкость нужно п...   May 20 2006, 21:03
- - _artem_   imho q = C*U C inter cable-human yemkost ?   May 20 2006, 21:04
|- - rezident   Цитата(_artem_ @ May 21 2006, 03:04) imho...   May 20 2006, 21:17
- - TED17   А чего зациклились на бесконтактных датчиках. В св...   May 21 2006, 08:57
- - rezident   А может все-таки контактный способ подойдет? Цена ...   May 21 2006, 19:51
- - _artem_   Posvyaseno elektricheskim polyam , pravda atmosfer...   May 21 2006, 22:14
- - Pasca   я с такими вещами сталкивался на работе: измерение...   May 27 2006, 13:29
- - AndreyVN   Всем привет, скажу честно, всю ветку не читал, воз...   Jun 30 2006, 12:20
|- - Stanislav   Цитата(AndreyVN @ Jun 30 2006, 16:20) Пер...   Jul 3 2006, 16:45
|- - AndreyVN   Цитата(Stanislav @ Jul 3 2006, 20:45) Дум...   Jul 4 2006, 13:55
|- - Stanislav   Цитата(AndreyVN @ Jul 4 2006, 17:55) Боюс...   Jul 5 2006, 16:41
- - DK64   Как только мы внесем в электрическое поле подобный...   Jul 6 2006, 15:17
|- - Old Nick   Все верно, для измерения градиента поля нужно мини...   Aug 8 2006, 08:25
- - Stanislav   Вот, сегодня на форуме встретил чудную ссылку. Док...   Aug 30 2006, 11:08
|- - edc   вот в прицепе схема, скачанная с radiofanat.ru (ск...   Sep 18 2006, 21:55
||- - Old Nick   Цитата(edc @ Sep 19 2006, 01:55) вот в пр...   Sep 29 2006, 16:25
|- - Oldring   Цитата(Stanislav @ Aug 30 2006, 15:08) Во...   Sep 29 2006, 17:23
|- - Old Nick   Цитата(Oldring @ Sep 29 2006, 21:23) Еще ...   Oct 4 2006, 10:39
|- - Oldring   Цитата(Old Nick @ Oct 4 2006, 14:39) Цита...   Oct 5 2006, 08:57
|- - Old Nick   Цитата(Oldring @ Oct 5 2006, 12:57) Цитат...   Oct 9 2006, 14:12
|- - Oldring   Цитата(Old Nick @ Oct 9 2006, 18:12) Могу...   Oct 9 2006, 14:49
|- - Old Nick   Цитата(Oldring @ Oct 9 2006, 18:49) Цитат...   Oct 10 2006, 07:17
- - Oldring   Добавлю. Над чем можно подумать - над аэроионами....   Sep 29 2006, 18:53
- - Zakhar   Прошу пардону, уважаемые, не совсем по теме, но не...   Apr 8 2010, 11:41
- - rezident   Модератор. Тема 3,5+ давности. Зачем ее поднимать...   Apr 8 2010, 13:01


Closed TopicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 12:10
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01476 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016