реклама на сайте
подробности

 
 
> Защита RS485 от попадания на шину 230VAC, элементная база
Electronics Engi...
сообщение Apr 24 2013, 08:25
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 89
Регистрация: 28-04-11
Пользователь №: 64 664



Здравствуйте!

Модули с RS485 интерфейсом питаются от 24VDC. У интерфейсных микросхем есть
встроенная защита от попадания на входы А и В напряжения питания 24VDC при
неправильной коммутации или повреждении кабеля.

Но есть также необходимость защитить шину RS485 и блоки питания на модулях
от попадания / подключения сетевого напряжения 230VAC.
Так как модули могут находиться на большом расстоянии друг от друга, то такую
защиту надо делать на каждом модуле.

Хотел бы посоветоваться насчет оптимальных и эффективных схем защиты.
Пока ориентируюсь на двунаправленные защитные диоды (TVS - Transient
Voltage suppressor) в сочетании с быстрыми предохранителями. Но не уверен,
что предохранители смогут достаточно быстро перегорать, т.к. TVS могут выдерживать
большие импульсы тока в течение порядка 10мкс.
Может нужно ставить последовательно резисторы маленьких номиналов, но шину RS485
для передачи данных тоже нельзя портить.

Какие есть еще предложения?

С уважением,
Дмитрий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EvilWrecker
сообщение Apr 24 2013, 15:31
Сообщение #2


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата
Если не ошибаюсь, TVS должен стоять между TBU и интерфейсной микросхемой, чтобы создать большой ток при попадании высокого напряжения на TBU. Напряжение пробоя TVS должно быть допустимым для сохранения работоспособности интерфейсной RS485 микросхемы. И при такой комбинации (TVS + TBU ) к линии может быть подключено сетевое напряжение постоянно, если правильно выбран параметр Vrms (Continuous A.C. RMS voltage), больше 250V? И они будут постоянно то включаться, то выключаться, но ничего не испортиться? Ничего не будет перегорать, просто интерфейсная микросхема не будет пересылать данные? Я правильно понял?


Все верно

Цитата
Немного не в курсе насчет разрядников. Для чего они нужны?


Тбу не бесмертны- они не выносятт импульсов большой энергии типа удара молнии на некотором расстоянии и имеющие скорость нарастания выше критической для них, и у них есть порог пробоя. Для того чтобы "сбросить" большой разрядный ток и импульс высокого напряжения ставят разрядники.

Кокнкретно с ТБУ рекомендую ставить разрядники от борнса. ТБУ на 850В соответственно. При выборе разрядника надо внимательно смотреть на clamping voltage для разных скоростей нарастания импульса это асболютно критичный параметр в связке с тбу.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 24 2013, 15:41
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(EvilWrecker @ Apr 24 2013, 18:31) *
Кокнкретно с ТБУ рекомендую ставить разрядники от борнса.

Лучше TVS. Они включаются сразу, им не надо время на ионизацию, на то пока лавина образуется итд.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 24 2013, 16:01
Сообщение #4


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Methane @ Apr 24 2013, 19:41) *
Лучше TVS. Они включаются сразу, им не надо время на ионизацию, на то пока лавина образуется итд.


TVS и GDT имеют абсолютно разное применение, никаким образом с друг другом не пересекающееся- один другого не заменяет.

Цитата
По идее для питания 24VDC нужно делать подобную защиту.


Если собираетесь сделать защиту для питания на тбу то предупреждаю- они не подходят для этих целей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 24 2013, 17:51
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(EvilWrecker @ Apr 24 2013, 19:01) *
TVS и GDT имеют абсолютно разное применение, никаким образом с друг другом не пересекающееся- один другого не заменяет.

Также как и MOSFET/IGBT. Тоже типа не пересекаются, но на граничных напряжениях и токах, фиг поймешь что лучше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 24 2013, 18:40
Сообщение #6


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Methane @ Apr 24 2013, 21:51) *
Также как и MOSFET/IGBT. Тоже типа не пересекаются, но на граничных напряжениях и токах, фиг поймешь что лучше.


Плохое сравнение- между TVS и GDT очень большая разница в применении.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 24 2013, 18:52
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(EvilWrecker @ Apr 24 2013, 21:40) *
Плохое сравнение- между TVS и GDT очень большая разница в применении.

Докажите! Я лично вижу что разрядники активно вытесняются.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 24 2013, 20:13
Сообщение #8


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Methane @ Apr 24 2013, 22:52) *
Докажите! Я лично вижу что разрядники активно вытесняются.


Это шутка чтоли? Разрядники были и есть как и твс диоды:

- нет сейчас таких технологий который позволяют в сигнальных линиях заменить разрядники на твс - чем "мощней" твс, тем больше у него барьерная емкость, что неприемлимо. Есть мощные твс диоды- вроде таких

http://www.bourns.com/ProductLine.aspx?nam...r_tvs_products#

но они покрывают только небольшую часть разрядников и у них негуманная цена.

- разрядники - превичная ступень защиты, твс- вторичная: не может твс держать такие токи, которые держит разрядник

Одним словом Вам показалось biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 25 2013, 03:10
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(EvilWrecker @ Apr 24 2013, 23:13) *
Это шутка чтоли? Разрядники были и есть как и твс диоды:
......

Одним словом Вам показалось biggrin.gif

Мы немного о разных вещах.
Когда линия связи заходит в будку, то прямо на входе ставят разрядник. По ближе к заземлению итд. Потом провод идет внутри помещения собственно к устройству. Там зачем ставить разрядник еще раз?

Сообщение отредактировал Herz - Apr 25 2013, 07:48
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 25 2013, 09:17
Сообщение #10


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Methane @ Apr 25 2013, 07:10) *
Мы немного о разных вещах.
Когда линия связи заходит в будку, то прямо на входе ставят разрядник. По ближе к заземлению итд. Потом провод идет внутри помещения собственно к устройству. Там зачем ставить разрядник еще раз?



"Просто" разрядник ставят в "начальных" участках распределительных сетей(первые классы) либо это именно разрядники для уравнивания потенциалов- например для трубопровода. На сигнальные линии "просто" разрядник никто не ставит.

2vladec Это так для неизолированных трансиверов - изолированные таким преимуществом вроде не обладают. По крайне мере не видел ни у AD, TI или Silab, если не отстал от жизни biggrin.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Electronics Engineer   Защита RS485 от попадания на шину 230VAC   Apr 24 2013, 08:25
- - Methane   Цитата(Electronics Engineer @ Apr 24 2013, 11...   Apr 24 2013, 08:40
- - Lmx2315   ..может что-то такое. TBU-PL Series TBU® High-Spe...   Apr 24 2013, 08:50
|- - Methane   Цитата(Lmx2315 @ Apr 24 2013, 11:50) ..мо...   Apr 24 2013, 08:58
- - EvilWrecker   Не для RS485 серия PL- ставить надо серию CA. Став...   Apr 24 2013, 10:05
|- - Electronics Engineer   Цитата(EvilWrecker @ Apr 24 2013, 13:05) ...   Apr 24 2013, 12:40
||- - Methane   Цитата(Electronics Engineer @ Apr 24 2013, 15...   Apr 24 2013, 12:59
|- - Electronics Engineer   Цитата(EvilWrecker @ Apr 24 2013, 13:05) ...   Apr 24 2013, 15:17
|- - Electronics Engineer   Возник вопрос по TBU (CDSOT23-SM712). У него 3 кон...   May 2 2013, 07:30
||- - Methane   Цитата(EvilWrecker @ Apr 25 2013, 12:17) ...   Apr 25 2013, 09:24
||- - EvilWrecker   Цитата(Methane @ Apr 25 2013, 13:24) Ок, ...   Apr 25 2013, 09:31
|- - Electronics Engineer   Цитата(EvilWrecker @ Apr 24 2013, 19:01) ...   Apr 25 2013, 17:48
- - vladec   В дополнение к сказанному: http://www.bourns.com/d...   Apr 25 2013, 06:09
|- - Electronics Engineer   Цитата(vladec @ Apr 25 2013, 09:09) В доп...   Apr 25 2013, 15:13
|- - EvilWrecker   Цитата(Electronics Engineer @ Apr 25 2013, 19...   Apr 25 2013, 15:18
- - EvilWrecker   При определенных условиях с величиной тока(продолж...   Apr 25 2013, 18:53
|- - Electronics Engineer   Цитата(EvilWrecker @ Apr 25 2013, 21:53) ...   Apr 30 2013, 09:42
|- - EvilWrecker   Цитата(Electronics Engineer @ Apr 30 2013, 13...   Apr 30 2013, 13:27
|- - Electronics Engineer   Цитата(EvilWrecker @ Apr 30 2013, 16:27) ...   Apr 30 2013, 14:43
- - vladec   Если техника обслуживаемая, часто берут недорогие ...   Apr 26 2013, 07:25
- - Dmitry Dubrovenko   Сейчас тоже думаю примерно над этой проблемой. А г...   Apr 26 2013, 16:49
|- - Methane   Цитата(Dmitry Dubrovenko @ Apr 26 2013, 19...   Apr 26 2013, 17:29
|- - EvilWrecker   Цитата(Dmitry Dubrovenko @ Apr 26 2013, 20...   Apr 26 2013, 18:17
|- - Dmitry Dubrovenko   Цитата(Methane @ Apr 26 2013, 21:29) Мне ...   Apr 27 2013, 18:12
|- - Methane   Цитата(Dmitry Dubrovenko @ Apr 27 2013, 21...   Apr 27 2013, 18:23
|- - EvilWrecker   ЦитатаНо, насколько понял из прочитанного, вариант...   Apr 28 2013, 08:22
|- - Dmitry Dubrovenko   Цитата(Methane @ Apr 27 2013, 22:23) Так ...   Apr 28 2013, 11:17
- - EvilWrecker   Пример предохранителя + на 1 странице расшифровка ...   Apr 30 2013, 15:23
|- - Electronics Engineer   Цитата(EvilWrecker @ Apr 30 2013, 18:23) ...   Apr 30 2013, 16:11
- - EvilWrecker   Читаю Ваши посты- единственное что могу сказать на...   May 2 2013, 08:16
- - Dmitry Dubrovenko   Немного не в тему, но чем можно заменить разрядник...   May 7 2013, 16:31
|- - EvilWrecker   Цитата(Dmitry Dubrovenko @ May 7 2013, 20...   May 8 2013, 17:37
- - Dmitry Dubrovenko   Жаль... А ещё вопрос по построению выходных каска...   May 9 2013, 06:02
|- - Methane   Цитата(Dmitry Dubrovenko @ May 9 2013, 09...   May 9 2013, 06:56
|- - Dmitry Dubrovenko   Цитата(Methane @ May 9 2013, 10:56) А взя...   May 13 2013, 15:58
- - Dmitry Dubrovenko   Поскольку схему так найти и не удалось, малость по...   Jun 12 2013, 08:38
- - Herz   А не перенести ли эту тему в "Интерфейсы...   Jun 12 2013, 09:21
- - Dmitry Dubrovenko   Полностью согласен.   Jun 12 2013, 10:30
- - Fujitser   Простейшая защита - симметричные супрессоры и рези...   Jun 16 2013, 05:09
- - EvilWrecker   Цитата(Fujitser @ Jun 16 2013, 09:09) Про...   Jun 18 2013, 15:16


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 06:00
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01526 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016