реклама на сайте
подробности

 
 
> Использование провода с тройной изоляцией, для трансформатора драйвера MOSFET
gte
сообщение Apr 27 2013, 11:57
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Требуется изоляция схемы управления преобразователем от промышленной сети.
Кто то использует провод с трехслойной изоляцией (Tex-E или CPX-cool.gif для намотки трансформатора драйвера MOSFET?

Я имею ввиду вариант намотки на тороиде в три провода одновременно. Провод однопроволочный, радиус изгиба достаточно маленький, да еще три провода свиты.

Если есть такой опыт, то как он себя показал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Methane
сообщение Apr 27 2013, 12:05
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230




А с какой целью этот провод применяется? Насколько я понимаю, он позволяет отказаться от 3мм зазора в сетевых блоках питания, что оправдано в преобразователях малой мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 27 2013, 12:53
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Methane @ Apr 27 2013, 15:05) *
А с какой целью этот провод применяется? Насколько я понимаю, он позволяет отказаться от 3мм зазора в сетевых блоках питания, что оправдано в преобразователях малой мощности.

В трансформаторе драйвера могут быть те же требования по изоляции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 27 2013, 13:53
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(gte @ Apr 27 2013, 15:53) *
В трансформаторе драйвера могут быть те же требования по изоляции.

Это норма безопасности. И зачем торы применять? Да, тор с покрытием или нет? Я в драйверах обычный провод применял. Его можно взять трех разных цветов, очень удобно. И зачем его свивать? Это же дополнительные напряжения и смысл какой? Я брал три куска, складывал их вместе, получалась такая плоская шинка, и ей мотал, виток к витку. Точнее три витка к трем виткам, в один слой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 29 2013, 04:14
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Methane @ Apr 27 2013, 16:53) *
И зачем торы применять? Да, тор с покрытием или нет? Я в драйверах обычный провод применял. Его можно взять трех разных цветов, очень удобно. И зачем его свивать? Это же дополнительные напряжения и смысл какой?

Торы с покрытием. На все остальные вопросы один ответ. Минимизация искажений управляющего импульса. В таких случаях, если экономика позволяет, предпочитаю делать не так как удобно, а так как правильно rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 29 2013, 05:02
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(gte @ Apr 29 2013, 07:14) *
Торы с покрытием. На все остальные вопросы один ответ. Минимизация искажений управляющего импульса. В таких случаях, если экономика позволяет, предпочитаю делать не так как удобно, а так как правильно rolleyes.gif

Гуглите.
single layer multilayer core transformer windings
Когда-то попадалсь статья где с картинками было показано как магнитное поле в дроссле идет.
По делу.
1. Провод с тройной изоляцией сделан исходя из соображений безопасности, а не соображений пробивного напряжения.
2. В трансформаторе драйвера очень важна небольшая емкость между обмотками. Взяв провод с толстой изоляцией, это получить значительно проще.
Типа такого http://ceohz.en.alibaba.com/product/272312...choke_coil.html
3. Взяв обычный IE или ER сердечник, можно намотать трансформатор так - обмотка управления, обмотка нижнего транзистора, обмотка верхнего транзистора. В этом случае обмотка нижнего транзистора будет экранировать обмотку управления и на ШИМ контроллер меньше дряни пролезет.
4. Есть такое понятие proximity effect.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 29 2013, 05:35
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Methane @ Apr 29 2013, 08:02) *
1. Провод с тройной изоляцией сделан исходя из соображений безопасности, а не соображений пробивного напряжения.

В данном случае это одно и то же. Безопасность обеспечивается достаточным пробивным напряжением. Трехслойная изоляция обеспечивает меньшую вероятность пробоя чем однослойная такой же величины из-за внутренних дефектов изоляции. Можно еще выравнивать напряженность за счет разной диэлектрической проницаемости.
Цитата
2. В трансформаторе драйвера очень важна небольшая емкость между обмотками. Взяв провод с толстой изоляцией, это получить значительно проще.

Пожалуйста об этом несколько подробнее.
Цитата
3. Взяв обычный IE или ER сердечник, можно намотать трансформатор так - обмотка управления, обмотка нижнего транзистора, обмотка верхнего транзистора. В этом случае обмотка нижнего транзистора будет экранировать обмотку управления и на ШИМ контроллер меньше дряни пролезет.

Между контроллером и трансформатором стоит драйвер. А вот индуктивность рассеяния однозначно вырастет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 29 2013, 05:58
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(gte @ Apr 29 2013, 08:35) *
В данном случае это одно и то же. Безопасность обеспечивается достаточным пробивным напряжением. Трехслойная изоляция обеспечивает меньшую вероятность пробоя чем однослойная такой же величины из-за внутренних дефектов изоляции. Можно еще выравнивать напряженность за счет разной диэлектрической проницаемости.

Не совсем. Вот к примеру лифт. Можно взять хоть в 10 раз более толстый трос, но если на кабине не будет улавливателя, его в эксплуатацию не допустят. Провод сделанный исходя из требований к пробивному напряжению и провод сделанный исходя из требований к электробезопасности, совсем разный.

Цитата
Пожалуйста об этом несколько подробнее.

Что вам не понятно? Формулу как определяется емкость конденсатора не знаете? Чем больше расстояние между обкладками, тем меньше его емкость. Если в ПЭЛ толщина лака 0.1мм (взято с потолка) то между двумя проводами 0.2мм расстояние. Если взять обычный монтажный провод, с толщиной изоляции 0.5мм, то между витками будет 1мм, и емкость значительно уменьшиться.

Цитата
Между контроллером и трансформатором стоит драйвер. А вот индуктивность рассеяния однозначно вырастет.

Относительно чего? Вы лучше посчитайте индуктивность которую вносят провода от трансформатора до затворов. (между прочим их нужно свить). И драйвер что, идеален? Все что пришло на вашу плату управления, пролезет на генератор пилы, и на компаратор. А шум, или неравномерность на пиле, это весьма серьезная задница, чреватая нестабильностью всего преобразователя, которую еще и отловить крайне сложно, потому как только на определенной нагрузке проявляется. На 50% все нормально, на 70% нормально, а на 60% просто взрываются транзисторы или преобразователь в защиту уходит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Apr 29 2013, 10:09
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Methane @ Apr 29 2013, 08:58) *
Не совсем. Вот к примеру лифт. Можно взять хоть в 10 раз более толстый трос, но если на кабине не будет улавливателя, его в эксплуатацию не допустят. Провод сделанный исходя из требований к пробивному напряжению и провод сделанный исходя из требований к электробезопасности, совсем разный.

Выразите свои мысли яснее, без отсылки к просам. Здесь конкретный провод и конкретное применение.
Цитата
Что вам не понятно? Формулу как определяется емкость конденсатора не знаете?

Мне непонятно чем мне так грозит несколько увеличенная емкость между обмотками. Обоснуйте.
Цитата
А шум, или неравномерность на пиле, это весьма серьезная задница, чреватая нестабильностью всего преобразователя, которую еще и отловить крайне сложно, потому как только на определенной нагрузке проявляется.

Может разводить стоит аккуратнее?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Methane
сообщение Apr 29 2013, 10:15
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 615
Регистрация: 12-01-09
Из: США, Главное разведовательное управление
Пользователь №: 43 230



Цитата(gte @ Apr 29 2013, 13:09) *
Выразите свои мысли яснее, без отсылки к просам. Здесь конкретный провод и конкретное применение.

Будем считать что мне донести мысль не удалось.

Цитата
Мне непонятно чем мне так грозит несколько увеличенная емкость между обмотками. Обоснуйте.

Тем что одна обмотка летает вверх/вниз, и этим наводит помеху.

Цитата
Может разводить стоит аккуратнее?

Я думаю что можно применять все способы оптимизации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- gte   Использование провода с тройной изоляцией   Apr 27 2013, 11:57
||- - gte   Цитата(Methane @ Apr 29 2013, 13:15) Тем ...   Apr 29 2013, 12:18
|- - Alex-GTU   Цитата(Methane @ Apr 27 2013, 17:53) Это ...   Jun 4 2013, 04:01
|- - gte   Цитата(Alex-GTU @ Jun 4 2013, 08:01)...   Jun 4 2013, 05:22
- - Integrator1983   ЦитатаТребуется изоляция схемы управления преобраз...   Apr 29 2013, 09:37
|- - Methane   Цитата(Integrator1983 @ Apr 29 2013, 12:3...   Apr 29 2013, 09:55
|- - gte   Цитата(Integrator1983 @ Apr 29 2013, 12:3...   Apr 29 2013, 10:18
|- - Methane   Цитата(gte @ Apr 29 2013, 13:18) Вы прово...   Apr 29 2013, 10:20
|- - wim   Цитата(gte @ Apr 29 2013, 14:18) Вы прово...   Apr 29 2013, 10:53
- - Integrator1983   ЦитатаЧем хуже? Я не помню откуда это, но из вполн...   Apr 29 2013, 10:39
|- - Methane   Цитата(Integrator1983 @ Apr 29 2013, 13:3...   Apr 29 2013, 11:53
- - Егоров   Не следует смешивать проблемы безопасности с пробл...   Apr 29 2013, 10:48
- - Integrator1983   ЦитатаА на коэффицент заполнения (для двухтактных)...   Apr 29 2013, 12:30
|- - gte   Цитата(Integrator1983 @ Apr 29 2013, 15:3...   Apr 29 2013, 13:43
- - Integrator1983   В том-то и дело, что равен 0, т.е. при изменении к...   Apr 29 2013, 15:00
|- - Methane   Цитата(Integrator1983 @ Apr 29 2013, 18:0...   Apr 29 2013, 15:11
- - Integrator1983   ЦитатаОт заполнения, амплитуда не зависит. Да, за...   Apr 29 2013, 16:32
|- - Methane   Цитата(Integrator1983 @ Apr 29 2013, 19:3...   Apr 29 2013, 17:12
- - Integrator1983   ЦитатаА для однотактного, даже если и нужен трансф...   Apr 29 2013, 18:17
|- - Methane   Цитата(Integrator1983 @ Apr 29 2013, 21:1...   Apr 29 2013, 18:24
- - khach   Трасформаторы "летающих" драйверов IGBT ...   Apr 29 2013, 19:34
|- - gte   Цитата(khach @ Apr 29 2013, 22:34) А импу...   Apr 29 2013, 22:04
|- - khach   Цитата(gte @ Apr 30 2013, 00:04) Это отра...   May 1 2013, 07:19
|- - gte   Цитата(khach @ May 1 2013, 10:19) Нет кон...   May 1 2013, 12:13
- - Integrator1983   ЦитатаЭто результаты сертификационных испытаний тр...   May 1 2013, 10:05
- - Егоров   Дискуссия началась с копеечной проблемы намотки тр...   May 1 2013, 12:34
- - TopTransform   Цитата(gte @ Apr 27 2013, 14:57) Требуетс...   Jun 2 2013, 08:23
|- - gte   Цитата(TopTransform @ Jun 2 2013, 12:23) ...   Jun 2 2013, 18:47
||- - TopTransform   Цитата(gte @ Jun 2 2013, 21:47) Нескольки...   Jun 3 2013, 08:29
|- - TAPAKAN   Цитата(TopTransform @ Jun 2 2013, 12:23) ...   Jun 10 2013, 06:05
|- - TopTransform   Цитата(TAPAKAN @ Jun 10 2013, 10:05) Не с...   Jun 10 2013, 08:33
- - Егоров   Жилами от UTP 5. Восемь цветов, правда толстоват.   Jun 4 2013, 06:57
|- - gte   Цитата(Егоров @ Jun 4 2013, 10:57) Жилами...   Jun 5 2013, 13:45
- - Егоров   Особо возражать даже лень. Но интересно: почему В...   Jun 5 2013, 14:41
|- - gte   Цитата(Егоров @ Jun 5 2013, 18:41) Особо ...   Jun 5 2013, 17:30
|- - Microwatt   Цитата(gte @ Jun 5 2013, 21:30) Как миним...   Jun 6 2013, 20:14
|- - gte   Цитата(Microwatt @ Jun 7 2013, 00:14) Не,...   Jun 11 2013, 16:43
|- - Егоров   Цитата(gte @ Jun 11 2013, 19:43) Не кто, ...   Jun 11 2013, 19:57
|- - gte   Цитата(Егоров @ Jun 11 2013, 23:57) Внешн...   Jun 12 2013, 06:41
- - Integrator1983   ЦитатаСам провод имеет вполне гарантированные, ого...   Jun 5 2013, 15:15
- - Егоров   Конечно же, закапывание в землю - утрировано. Да,...   Jun 12 2013, 07:13


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 15:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01489 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016