| |
 Дистанционное обнаружение высоковольтного постоянного напряжения, Как обнаружить 3кВ постоянного напряжения на расстоянии 1,5...2м? |
|
|
|
|
 May 20 2006, 13:20
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 201
Регистрация: 6-01-05
Пользователь №: 1 830
|
В очередной раз погиб человек от того, что не отключили напряжение ПОСТОЯННОГО тока при ремонтных работах. Он полез на столб, не выполнил как обычно все действия, предписанные по инструкции, и ...
А вот если бы у него был прибор для индикации приближения к этому напряжению, все могло бы быть иначе. Кто-нибудь может что-то сказать по этому вопросу?
Можно поставить вопрос и шире. Высоковольтное постоянное напряжение есть не только на высоких столбах, но и пониже. А вот про про средства дистанционного обнаружения такого не очень высокого напряжения что-то не слышно. Возможно ли создать такой переносной малогабаритный прибор по разумной (до 500...1000$) цене? Прибор, естественно, должен эксплуатироваться в реальных условиях (ЖД, метро, ЛЭП...), а не быть поверочным средством в метрологических центрах.
|
|
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
|
May 20 2006, 17:53
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 64
Регистрация: 18-05-06
Пользователь №: 17 211
|
Цитата(Dir @ May 20 2006, 17:20)  В очередной раз погиб человек от того, что не отключили напряжение ПОСТОЯННОГО тока при ремонтных работах. Он полез на столб, не выполнил как обычно все действия, предписанные по инструкции, и ...
А вот если бы у него был прибор для индикации приближения к этому напряжению, все могло бы быть иначе. Кто-нибудь может что-то сказать по этому вопросу?
Можно поставить вопрос и шире. Высоковольтное постоянное напряжение есть не только на высоких столбах, но и пониже. А вот про про средства дистанционного обнаружения такого не очень высокого напряжения что-то не слышно. Возможно ли создать такой переносной малогабаритный прибор по разумной (до 500...1000$) цене? Прибор, естественно, должен эксплуатироваться в реальных условиях (ЖД, метро, ЛЭП...), а не быть поверочным средством в метрологических центрах. Лет 15 назад работал на эл. подстанциях линейщиком, а потом инженером релейной защиты и телемеханики. Тогда это было невозможно - чтобы кто-то вот так залез на напряжение (ну может только в районе, в поселке дремучем). В ПУЭ и других руководящих документах строго определен допуск на высоковольтные работы - допускающий должен показать отсутствие напряжения на токоведущих частях, сначала измерительными приборами или штангой с индикатором и после этого даже коснуться рукой токоведущих отключенных шин, где будет производиться работа. Все это оформлялось допуском и нарядом на работы. Неужели щас так все изменилось что "в очередной раз" погиб человек по такой халатности?!
|
|
|
|
|
|
|
|
May 20 2006, 17:59
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(Andy-L @ May 20 2006, 21:53) ...В ПУЭ и других руководящих документах строго определен допуск на высоковольтные работы - допускающий должен показать отсутствие напряжения на токоведущих частях, сначала измерительными приборами или штангой с индикатором и после этого даже коснуться рукой токоведущих отключенных шин, где будет производиться работа... А какие индикаторы напряжения для линий постоянного тока Вам известны? Цитата(Andy-L @ May 20 2006, 21:53) ...Неужели щас так все изменилось что "в очередной раз" погиб человек по такой халатности?! А чему тут, собственно, удивляться?
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
May 20 2006, 19:13
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882
|
Цитата(Stanislav @ May 20 2006, 23:59) Цитата(Andy-L @ May 20 2006, 21:53) ...Неужели щас так все изменилось что "в очередной раз" погиб человек по такой халатности?! А чему тут, собственно, удивляться? Это все от администрации и организации труда зависит. После того как директором сервиса, в котором я когда-то работал, стал человек, работавший до этого в Пермэнерго, у нас стала ежегодно проводиться проверка знаний ТБ. Поскольку я ремонтировал мониторы, то у меня была 4 группа допуска (работа с электроустановками свыше 1000В). В комиссии по проверке заний ТБ всегда был инспектор из Пермэнерго. Подчеркиваю, это было не на производстве, а в обычном сервисе по ремонту выч. техники! Но если уж ЧП связанные с нарушением правил ТБ происходят в организации типа Метрополитена, то это полный абзац! Уж там-то правила ТБ должны быть у сотрудников в крови. А первичный инструктаж вообще положено при приеме на работу проводить. Даже уборщица у нас в сервисе имела вторую группу допуска.
|
|
|
|
|
|
|
|
May 20 2006, 19:30
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(rezident @ May 20 2006, 23:13) Это все от администрации и организации труда зависит. После того как директором сервиса, в котором я когда-то работал, стал человек, работавший до этого в Пермэнерго, у нас стала ежегодно проводиться проверка знаний ТБ. Поскольку я ремонтировал мониторы, то у меня была 4 группа допуска (работа с электроустановками свыше 1000В). В комиссии по проверке заний ТБ всегда был инспектор из Пермэнерго. Подчеркиваю, это было не на производстве, а в обычном сервисе по ремонту выч. техники! Но если уж ЧП связанные с нарушением правил ТБ происходят в организации типа Метрополитена, то это полный абзац! Уж там-то правила ТБ должны быть у сотрудников в крови. А первичный инструктаж вообще положено при приеме на работу проводить. Даже уборщица у нас в сервисе имела вторую группу допуска. Простите, но заданный в теме вопрос - не об этом. Всё написанное Вами верно, однако... Мне известен случай, когда человек лишился здоровья (хорошо, что не жизни) только потому, что какой-то пьяный м...к решил дёрнуть рубильник двумя этажами ниже, и в этом ему не успели воспрепятствовать. Устройство, о котором идёт речь в теме, призвано помочь именно в таких ситуациях.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
May 20 2006, 19:47
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 10 920
Регистрация: 5-04-05
Пользователь №: 3 882
|
Цитата(Stanislav @ May 21 2006, 01:30) Мне известен случай, когда человек лишился здоровья (хорошо, что не жизни) только потому, что какой-то пьяный м...к решил дёрнуть рубильник двумя этажами ниже, и в этом ему не успели воспрепятствовать.
Устройство, о котором идёт речь в теме, призвано помочь именно в таких ситуациях. Да я понимаю, что это оффтопик. По теме вопроса сложно что-либо конкретное посоветовать. Если течет постоянный ток, то сила Ампера действует. А если тока нет? Только потенциал и электростатическое поле остается. Кулоновские силы использовать? Электростатический вольтметр/кулонометр с зеркальной системой помню с универа - этакой монстр с "хоботом" в чугунном корпусе 
|
|
|
|
|
|
|
|
May 20 2006, 20:28
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(rezident @ May 20 2006, 23:47) Да я понимаю, что это оффтопик. По теме вопроса сложно что-либо конкретное посоветовать. Если течет постоянный ток, то сила Ампера действует... Эти силы измерить индикатором невозможно, поэтому даже упоминать их ни к чему. Цитата(rezident @ May 20 2006, 23:47) ...Только потенциал и электростатическое поле остается. Кулоновские силы использовать? Электростатический вольтметр/кулонометр с зеркальной системой помню с универа - этакой монстр с "хоботом" в чугунном корпусе Нет, боюсь, Вы не поняли. Попробую нарисовать для нагладности.  Здесь: Свз - взаимная ёмкость шины и датчика; Rут - сопротивление утечки; Cвх - общая входная ёмкость измерителя, Rут - сопротивление утечки входа. Красным изображены эквивалентные компоненты схемы. Предположим, что между шиной и датчиком вначале есть разность потенциалов (это будет всегда выполняться в реальности). Перемещение датчика относительно шины вызовет изменение Свз, что вызовет изменение напряжения З-И, и тока стока. Правда, величина изменения зависит также от конструктивных особенностей индикатора. При создании датчика важно обеспечить минимальную входную ёмкость, а также максимальное сопротивление утечки, так как от ёмкости зависит чувствительность (Кпр ~ S*Rн*Cвз/(Свх+Свз), где S - крутизна характеристики ПТ, а от тау входной цепи СвхRут - минимально детектируемая скорость изменения параметров поля. Цитата(TED17 @ May 21 2006, 00:21) Рамка, вращающаяся в статическом поле, вроде должна давать ток пропорционально сорости вращения и напряженности поля. У такого метода должна быть неплохая стабильность, хотя механика не есть хорошо. Не всегда. Зависит от ориентации рамки относительно провода. Кроме того, Вы, похоже, перепутали электрическое поле с магнитным.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
May 20 2006, 20:48
|
учащийся
Группа: Свой
Сообщений: 1 065
Регистрация: 29-10-05
Из: города контрастов
Пользователь №: 10 249
|
Цитата(Stanislav @ May 20 2006, 23:28) Цитата(TED17 @ May 21 2006, 00:21) Рамка, вращающаяся в статическом поле, вроде должна давать ток пропорционально сорости вращения и напряженности поля. У такого метода должна быть неплохая стабильность, хотя механика не есть хорошо. Не всегда. Зависит от ориентации рамки относительно провода. Кроме того, Вы, похоже, перепутали электрическое поле с магнитным. имхо, если это будет не рамка а провод,(провод или будем его заумно называть датчик электрического полай ) ) то в результате врашения, согласно вашей схеме наверху, изменяется емкость между высоковольтной линией и входом усилителя, что при одном и том же заряде на датчике) должно быть промодулировано пропорционально величине электрического поля.
--------------------
Зачем лаять на караван , когда на него можно плюнуть?
|
|
|
|
|
|
|
|
May 20 2006, 20:50
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987
|
Цитата(_artem_ @ May 21 2006, 00:48) имхо, если это будет не рамка а провод,(провод или будем его заумно называть датчик электрического полай ) ) то в результате врашения, согласно вашей схеме наверху, изменяется емкость между высоковольтной линией и входом усилителя, что при одном и том же заряде на датчике) должно быть промодулировано пропорционально величине электрического поля. Да, верно. Только неудобно - механика. Думаю, можно хитрее сделать, но об этом - позже.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
|
|
|
May 22 2006, 17:13
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 201
Регистрация: 6-01-05
Пользователь №: 1 830
|
Stanislav, спасибо за ответы и ... Цитата(Stanislav @ May 20 2006, 23:50) Цитата(_artem_ @ May 21 2006, 00:48) имхо, если это будет не рамка а провод,(провод или будем его заумно называть датчик электрического полай ) ) то в результате врашения, согласно вашей схеме наверху, изменяется емкость между высоковольтной линией и входом усилителя, что при одном и том же заряде на датчике) должно быть промодулировано пропорционально величине электрического поля. Да, верно. Только неудобно - механика. Думаю, можно хитрее сделать, но об этом - позже. ... что Вы имели в виду? Модулятор поля на основе коммутируемых неподвижных (а не вращающихся) экранов?
Сообщение отредактировал Dir - May 22 2006, 17:13
|
|
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
 Dir Дистанционное обнаружение высоковольтного постоянного напряжения May 20 2006, 13:20 rezident Цитата(Dir @ May 20 2006, 19:20) Он полез... May 20 2006, 13:30  Dir Цитата(rezident @ May 20 2006, 16:30) Для... May 20 2006, 14:53 sK0T Цитата(Dir @ May 20 2006, 18:53) Цитата(r... May 20 2006, 17:02 Stanislav Цитата(Dir @ May 20 2006, 17:20) В очеред... May 20 2006, 17:46 Dir Цитата(Stanislav @ May 20 2006, 20:46) Да... May 20 2006, 21:59 lks И спасибо, что восприняли вопрос всерьез. Может я ... Jun 26 2006, 14:40 rezident Станислав, а что вы в вашей схеме обозначили за об... May 20 2006, 20:34 Stanislav Цитата(rezident @ May 21 2006, 00:34) Ста... May 20 2006, 20:38 Stanislav Цитата(rezident @ May 21 2006, 00:34) ...... May 20 2006, 20:48 Stanislav Цитата(Dir @ May 22 2006, 21:13) ...что В... May 22 2006, 20:33 Dir Цитата(Stanislav @ May 22 2006, 23:33) Ци... May 23 2006, 09:18 Andy-L Цитата(Stanislav @ May 20 2006, 21:59) Ци... May 21 2006, 11:29 Dir Цитата(Stanislav @ May 20 2006, 21:59) А ... May 21 2006, 15:05 Andy-L Цитата(Dir @ May 21 2006, 19:05) Цитата(S... May 21 2006, 16:03 TED17 Рамка, вращающаяся в статическом поле, вроде должн... May 20 2006, 20:21 rezident Т.е. получается что нужно специально создать утечк... May 20 2006, 20:42 _artem_ .. на нескольких одноразмерных датчиках переключаю... May 20 2006, 20:53 rezident Все, понял что в схеме не хватает. Емкость нужно п... May 20 2006, 21:03 _artem_ imho
q = C*U
C inter cable-human yemkost ? May 20 2006, 21:04 rezident Цитата(_artem_ @ May 21 2006, 03:04) imho... May 20 2006, 21:17 _artem_ В какой то книжке советских времен я видел такую к... May 20 2006, 22:00 Tanya Представляется, что задача намного сложнее, чем ка... May 21 2006, 08:17 Stanislav Цитата(Tanya @ May 21 2006, 12:17) Предст... May 21 2006, 19:38 TED17 А чего зациклились на бесконтактных датчиках. В св... May 21 2006, 08:57 rezident А может все-таки контактный способ подойдет? Цена ... May 21 2006, 19:51 _artem_ Posvyaseno elektricheskim polyam , pravda atmosfer... May 21 2006, 22:14 Pasca я с такими вещами сталкивался на работе:
измерение... May 27 2006, 13:29 AndreyVN Всем привет, скажу честно, всю ветку не читал, воз... Jun 30 2006, 12:20 Stanislav Цитата(AndreyVN @ Jun 30 2006, 16:20) Пер... Jul 3 2006, 16:45 AndreyVN Цитата(Stanislav @ Jul 3 2006, 20:45) Дум... Jul 4 2006, 13:55 Stanislav Цитата(AndreyVN @ Jul 4 2006, 17:55) Боюс... Jul 5 2006, 16:41 DK64 Как только мы внесем в электрическое поле подобный... Jul 6 2006, 15:17 Old Nick Все верно, для измерения градиента поля нужно мини... Aug 8 2006, 08:25 Stanislav Вот, сегодня на форуме встретил чудную ссылку.
Док... Aug 30 2006, 11:08 edc вот в прицепе схема, скачанная с radiofanat.ru (ск... Sep 18 2006, 21:55 Old Nick Цитата(edc @ Sep 19 2006, 01:55) вот в пр... Sep 29 2006, 16:25 Oldring Цитата(Stanislav @ Aug 30 2006, 15:08) Во... Sep 29 2006, 17:23 Old Nick Цитата(Oldring @ Sep 29 2006, 21:23) Еще ... Oct 4 2006, 10:39 Oldring Цитата(Old Nick @ Oct 4 2006, 14:39) Цита... Oct 5 2006, 08:57 Old Nick Цитата(Oldring @ Oct 5 2006, 12:57) Цитат... Oct 9 2006, 14:12 Oldring Цитата(Old Nick @ Oct 9 2006, 18:12) Могу... Oct 9 2006, 14:49 Old Nick Цитата(Oldring @ Oct 9 2006, 18:49) Цитат... Oct 10 2006, 07:17 Oldring Добавлю.
Над чем можно подумать - над аэроионами.... Sep 29 2006, 18:53 Zakhar Прошу пардону, уважаемые, не совсем по теме, но не... Apr 8 2010, 11:41 rezident Модератор.
Тема 3,5+ давности. Зачем ее поднимать... Apr 8 2010, 13:01
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
