реклама на сайте
подробности

 
 
> Защита RS485 от попадания на шину 230VAC, элементная база
Electronics Engi...
сообщение Apr 24 2013, 08:25
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 89
Регистрация: 28-04-11
Пользователь №: 64 664



Здравствуйте!

Модули с RS485 интерфейсом питаются от 24VDC. У интерфейсных микросхем есть
встроенная защита от попадания на входы А и В напряжения питания 24VDC при
неправильной коммутации или повреждении кабеля.

Но есть также необходимость защитить шину RS485 и блоки питания на модулях
от попадания / подключения сетевого напряжения 230VAC.
Так как модули могут находиться на большом расстоянии друг от друга, то такую
защиту надо делать на каждом модуле.

Хотел бы посоветоваться насчет оптимальных и эффективных схем защиты.
Пока ориентируюсь на двунаправленные защитные диоды (TVS - Transient
Voltage suppressor) в сочетании с быстрыми предохранителями. Но не уверен,
что предохранители смогут достаточно быстро перегорать, т.к. TVS могут выдерживать
большие импульсы тока в течение порядка 10мкс.
Может нужно ставить последовательно резисторы маленьких номиналов, но шину RS485
для передачи данных тоже нельзя портить.

Какие есть еще предложения?

С уважением,
Дмитрий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
EvilWrecker
сообщение Apr 25 2013, 18:53
Сообщение #2


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



При определенных условиях с величиной тока(продолжительно) чуть меньше верхнего порогового на ТБУ начнет высаживаться очень много тепла и оно сгорит. Говоря другими словами - или норма или кз, состояние "посередине" чревато. Для этого лучше взять обычный самовосстанавливающийся предохранитель. В отношении защиты питания полно схем и решений - не вижу проблемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Electronics Engi...
сообщение Apr 30 2013, 09:42
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 89
Регистрация: 28-04-11
Пользователь №: 64 664



Цитата(EvilWrecker @ Apr 25 2013, 21:53) *
При определенных условиях с величиной тока(продолжительно) чуть меньше верхнего порогового на ТБУ начнет высаживаться очень много тепла и оно сгорит. Говоря другими словами - или норма или кз, состояние "посередине" чревато. Для этого лучше взять обычный самовосстанавливающийся предохранитель. В отношении защиты питания полно схем и решений - не вижу проблемы.

Вы под самовосстанавливающимся предохранителем имеете в виду PTC resettable fuse, который идет в связке с TVS?
Допустим, импульсники на входе выдерживают 40В мах. Значит, TVS должен открываться до 40В.
Меня смущает длительное время срабатывания PTC предохранителя. Оно может составлять 10 секунд и больше.
Тогда вся мощность будет рассеиваться на TVS. Он так долго не протянет, сгорит. Может надо ставить ограничивающий
ток резистор, чтобы пики тока не превышали допустимое значение для TVS.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EvilWrecker
сообщение Apr 30 2013, 13:27
Сообщение #4


ядовитый комментатор
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 765
Регистрация: 25-06-11
Пользователь №: 65 887



Цитата(Electronics Engineer @ Apr 30 2013, 13:42) *
Вы под самовосстанавливающимся предохранителем имеете в виду PTC resettable fuse, который идет в связке с TVS?
Допустим, импульсники на входе выдерживают 40В мах. Значит, TVS должен открываться до 40В.
Меня смущает длительное время срабатывания PTC предохранителя. Оно может составлять 10 секунд и больше.
Тогда вся мощность будет рассеиваться на TVS. Он так долго не протянет, сгорит. Может надо ставить ограничивающий
ток резистор, чтобы пики тока не превышали допустимое значение для TVS.



Если самовосстанавливающийся предохранитель открывается 10 сек, то скорее всего он выбран неправильно. Сами подумайте- если такое поведение было бы присуще все таким устройствам, какой тогда от них толк? Кто их будет брать? Между тем их мягко говоря широко применяют- а стало быть конкретно Вы применяете их неправильно. Между тем у TVS пожалуй более важным является не столько пробойное напряжение, сколько clamping voltage- как и у разрядника, и это также очевидным образом влияет на выбор предохранителя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Electronics Engi...
сообщение Apr 30 2013, 14:43
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 89
Регистрация: 28-04-11
Пользователь №: 64 664



Цитата(EvilWrecker @ Apr 30 2013, 16:27) *
Если самовосстанавливающийся предохранитель открывается 10 сек, то скорее всего он выбран неправильно. Сами подумайте- если такое поведение было бы присуще все таким устройствам, какой тогда от них толк? Кто их будет брать? Между тем их мягко говоря широко применяют- а стало быть конкретно Вы применяете их неправильно. Между тем у TVS пожалуй более важным является не столько пробойное напряжение, сколько clamping voltage- как и у разрядника, и это также очевидным образом влияет на выбор предохранителя.

На входе импульсника напряжение не должно превышать 36V. Потребляемый ток не превышает 150mA в нормальном рабочем режиме во всем диапазоне
входных напряжений питания (18-36VDC). Пока остановился на таком TVS: 1.5SMC36CA (Breakdown Voltage = 34.2...37.8V, Clamping Voltage max = 49.9V).
А один из самых быстрых PTC, что удалось мне найти для моего случая, является CMF-RL10-0 (Hold current max = 150mA, Trip current = 300mA, Current max = 3A,
Voltage max = 220V, Time to trip = 0.45s). Как я понимаю, максимальный ток для PTC не должен превышать 3А. Его сопротивление в нормальном состоянии 10 Ом,
поэтому пики токов могут достигать 30А. Не ставить же ограничивающий ток резистор, т.к. в нормальном рабочем режиме на нем будет большое
падение напряжения. Даже относительно маленькое время срабатывания 0.45 сек не сравнимо с временем срабатывания, например, TBU.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Electronics Engineer   Защита RS485 от попадания на шину 230VAC   Apr 24 2013, 08:25
- - Methane   Цитата(Electronics Engineer @ Apr 24 2013, 11...   Apr 24 2013, 08:40
- - Lmx2315   ..может что-то такое. TBU-PL Series TBU® High-Spe...   Apr 24 2013, 08:50
|- - Methane   Цитата(Lmx2315 @ Apr 24 2013, 11:50) ..мо...   Apr 24 2013, 08:58
- - EvilWrecker   Не для RS485 серия PL- ставить надо серию CA. Став...   Apr 24 2013, 10:05
|- - Electronics Engineer   Цитата(EvilWrecker @ Apr 24 2013, 13:05) ...   Apr 24 2013, 12:40
||- - Methane   Цитата(Electronics Engineer @ Apr 24 2013, 15...   Apr 24 2013, 12:59
|- - Electronics Engineer   Цитата(EvilWrecker @ Apr 24 2013, 13:05) ...   Apr 24 2013, 15:17
|- - Electronics Engineer   Возник вопрос по TBU (CDSOT23-SM712). У него 3 кон...   May 2 2013, 07:30
- - EvilWrecker   ЦитатаЕсли не ошибаюсь, TVS должен стоять между TB...   Apr 24 2013, 15:31
|- - Methane   Цитата(EvilWrecker @ Apr 24 2013, 18:31) ...   Apr 24 2013, 15:41
|- - EvilWrecker   Цитата(Methane @ Apr 24 2013, 19:41) Лучш...   Apr 24 2013, 16:01
|- - Methane   Цитата(EvilWrecker @ Apr 24 2013, 19:01) ...   Apr 24 2013, 17:51
||- - EvilWrecker   Цитата(Methane @ Apr 24 2013, 21:51) Такж...   Apr 24 2013, 18:40
||- - Methane   Цитата(EvilWrecker @ Apr 24 2013, 21:40) ...   Apr 24 2013, 18:52
||- - EvilWrecker   Цитата(Methane @ Apr 24 2013, 22:52) Дока...   Apr 24 2013, 20:13
||- - Methane   Цитата(EvilWrecker @ Apr 24 2013, 23:13) ...   Apr 25 2013, 03:10
||- - EvilWrecker   Цитата(Methane @ Apr 25 2013, 07:10) Мы н...   Apr 25 2013, 09:17
||- - Methane   Цитата(EvilWrecker @ Apr 25 2013, 12:17) ...   Apr 25 2013, 09:24
||- - EvilWrecker   Цитата(Methane @ Apr 25 2013, 13:24) Ок, ...   Apr 25 2013, 09:31
|- - Electronics Engineer   Цитата(EvilWrecker @ Apr 24 2013, 19:01) ...   Apr 25 2013, 17:48
- - vladec   В дополнение к сказанному: http://www.bourns.com/d...   Apr 25 2013, 06:09
|- - Electronics Engineer   Цитата(vladec @ Apr 25 2013, 09:09) В доп...   Apr 25 2013, 15:13
|- - EvilWrecker   Цитата(Electronics Engineer @ Apr 25 2013, 19...   Apr 25 2013, 15:18
- - vladec   Если техника обслуживаемая, часто берут недорогие ...   Apr 26 2013, 07:25
- - Dmitry Dubrovenko   Сейчас тоже думаю примерно над этой проблемой. А г...   Apr 26 2013, 16:49
|- - Methane   Цитата(Dmitry Dubrovenko @ Apr 26 2013, 19...   Apr 26 2013, 17:29
|- - EvilWrecker   Цитата(Dmitry Dubrovenko @ Apr 26 2013, 20...   Apr 26 2013, 18:17
|- - Dmitry Dubrovenko   Цитата(Methane @ Apr 26 2013, 21:29) Мне ...   Apr 27 2013, 18:12
|- - Methane   Цитата(Dmitry Dubrovenko @ Apr 27 2013, 21...   Apr 27 2013, 18:23
|- - EvilWrecker   ЦитатаНо, насколько понял из прочитанного, вариант...   Apr 28 2013, 08:22
|- - Dmitry Dubrovenko   Цитата(Methane @ Apr 27 2013, 22:23) Так ...   Apr 28 2013, 11:17
- - EvilWrecker   Пример предохранителя + на 1 странице расшифровка ...   Apr 30 2013, 15:23
|- - Electronics Engineer   Цитата(EvilWrecker @ Apr 30 2013, 18:23) ...   Apr 30 2013, 16:11
- - EvilWrecker   Читаю Ваши посты- единственное что могу сказать на...   May 2 2013, 08:16
- - Dmitry Dubrovenko   Немного не в тему, но чем можно заменить разрядник...   May 7 2013, 16:31
|- - EvilWrecker   Цитата(Dmitry Dubrovenko @ May 7 2013, 20...   May 8 2013, 17:37
- - Dmitry Dubrovenko   Жаль... А ещё вопрос по построению выходных каска...   May 9 2013, 06:02
|- - Methane   Цитата(Dmitry Dubrovenko @ May 9 2013, 09...   May 9 2013, 06:56
|- - Dmitry Dubrovenko   Цитата(Methane @ May 9 2013, 10:56) А взя...   May 13 2013, 15:58
- - Dmitry Dubrovenko   Поскольку схему так найти и не удалось, малость по...   Jun 12 2013, 08:38
- - Herz   А не перенести ли эту тему в "Интерфейсы...   Jun 12 2013, 09:21
- - Dmitry Dubrovenko   Полностью согласен.   Jun 12 2013, 10:30
- - Fujitser   Простейшая защита - симметричные супрессоры и рези...   Jun 16 2013, 05:09
- - EvilWrecker   Цитата(Fujitser @ Jun 16 2013, 09:09) Про...   Jun 18 2013, 15:16


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 03:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0246 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016