реклама на сайте
подробности

 
 
> Mesh сеть между подвижными объектами., Подходит ли ZigBee?
galjoen
сообщение Apr 6 2013, 15:00
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 841
Регистрация: 10-05-07
Из: Чебоксары (Россия)
Пользователь №: 27 640



Задача передачи телеметрии от экскаваторов/бульдозеров/самосвалов в карьере в диспетчерскую. Сразу скажу, что GSM там нет, иначе было бы просто, а Ирридиум дорог.
Вот подумываю о ZigBee, прочитал описание XBee. Но, насколько я понимаю, это не совсем то, т.к. сеть должна постоянно перенастраиваться - никаких роутеров, закреплённых в фиксированном месте, там быть не должно.
Так же подумываю использовать только физику ZigBee, а всё остальное сделать самому (на базе готового стека, конечно). Получается, что в сети должны быть только broadcast сообщения т.к. маршруты будут постоянно меняться. И наличие координатора тут не имеет смысла.
Понравился вариант на ATmega128RFR2, смущает только низкая максимальная выходная мощность передатчика. Какая реально дальность связи достижима? Или можно усилить?
Про ограничения в курсе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Aner
сообщение May 14 2013, 13:14
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



А у вас значит аргументировано. И где это? ... практические измерения показали, ... Смешно, да.
Вот вас цитирую:
... дальность связи между двумя модулями для диапазона ... значительно превышает дальность связи между двумя модулями ...
Вот ваш пустословный аргумент - значительно. Где количественная оценка? Где измеренные данные?

Да и сообщите об измерительных приборах, атненнах, параметрах приемного тракта, которыми вы делали такие измерения.
Тогда будет ясно, где вы ошибаетесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dbush
сообщение May 14 2013, 19:02
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 4-10-07
Пользователь №: 31 060



Цитата(Aner @ May 14 2013, 17:14) *
А у вас значит аргументировано. И где это? ... практические измерения показали, ... Смешно, да.
Вот вас цитирую:
... дальность связи между двумя модулями для диапазона ... значительно превышает дальность связи между двумя модулями ...
Вот ваш пустословный аргумент - значительно. Где количественная оценка? Где измеренные данные?

Да и сообщите об измерительных приборах, атненнах, параметрах приемного тракта, которыми вы делали такие измерения.
Тогда будет ясно, где вы ошибаетесь.


Если Вы потратите немного своего времени на изучение основ теории распространения радиоволн, то довольно быстрой найдете формулу для расчета потерь в свободном пространстве :
= 33 + 20 * (lgF + lgD)
из формулы видно, что ослабление зависит от частоты и расстояния между точками. Так же, не сложно сделать вывод о том, что при прочих равных сигналы с более низкой частотой будут иметь меньшие потери, чем сигналы с более высокой частотой на одинаковом расстоянии. А отсюда уже, учитывая ограничение по чувствительности приемников делаем вывод, что сигналы с меньшей частотой имеют большую дальность связи, при прочих равных условиях.
Парируйте, если сможете

Цитата(Taradov Alexander @ May 14 2013, 19:48) *
Вы не в курсе как ZigBee альянс работает, все уже воплощенно, дока не в вакууме писалась, а срисовывалась с готовых устройств с стеков.

У Atmel и Exegin есть.


К альянсу всегда относился с уважением. Такое количество коммерческих организаций. Просто так ничего не сделают, все должно быть взвешенно.
Возможно у Atmel есть и аппаратное и софтовое решение, но я пока в живую их не видел и ничего не могу сказать по этому поводу.
Если появится рабочий ZigBee для 868 МГц я буду очень рад
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение May 14 2013, 20:18
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (dbush @ May 14 2013, 22:02) *
Если Вы потратите немного своего времени на изучение основ теории распространения радиоволн, то довольно быстрой найдете формулу для расчета потерь в свободном пространстве :
= 33 + 20 * (lgF + lgD)
из формулы видно, что ослабление зависит от частоты и расстояния между точками. Так же, не сложно сделать вывод о том, что при прочих равных сигналы с более низкой частотой будут иметь меньшие потери, чем сигналы с более высокой частотой на одинаковом расстоянии. А отсюда уже, учитывая ограничение по чувствительности приемников делаем вывод, что сигналы с меньшей частотой имеют большую дальность связи, при прочих равных условиях.
Парируйте, если сможете

Похоже вы еще студент, надеюсь не радио или физ вуза. Тогда вам простительны ошибки в формуле и ваше незнание предмета, не говоря о лабораторных которые вы не делали и практики в измерительных эхо камерах. Но если вы студент радио или физ вуза то это плохо. И вы еще не ответили на предыдущий мой вопрос, ушли в сторону.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dbush
сообщение May 15 2013, 06:36
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 4-10-07
Пользователь №: 31 060



Цитата(Aner @ May 15 2013, 00:18) *
Похоже вы еще студент, надеюсь не радио или физ вуза. Тогда вам простительны ошибки в формуле и ваше незнание предмета, не говоря о лабораторных которые вы не делали и практики в измерительных эхо камерах. Но если вы студент радио или физ вуза то это плохо. И вы еще не ответили на предыдущий мой вопрос, ушли в сторону.


Вы, простите, занялись словоблудием.
Здесь http://electronix.ru/redirect.php?http://a...rnye-ustrojstva есть некоторые формулы, среди которых приведены формулы для расчета потерь в свободном пространстве.
Если Вас интересует оценка, производимая у нас, то могу сказать следующее:
Качественная и количественная оценка дальности связи проводилась нами на отладочных наборах Texas Instruments и модулях нашей разработки. Реальные полученные данные отображены в документации. Качественная оценка показала, что внутри одного и того же помещения модули диапазона 868 МГц (работая на 25 мВт) обеспечивают связь между 4 этажами, в то время как модули диапазона 2,4 ГГц только между двумя (работая на 100 мВт).

Цитата(Taradov Alexander @ May 14 2013, 19:48) *
Вы не в курсе как ZigBee альянс работает, все уже воплощенно, дока не в вакууме писалась, а срисовывалась с готовых устройств с стеков.

У Atmel и Exegin есть.


Посмотрел, действительно на сайте альянса есть информация о ZigBee IP и т.д. Только датировано 27 марта. То есть за 1,5 месяца Atmel успел перенести новый стек на свой кристалл? Сомнительно. Скорее - это какой-то свой проприетарный стек (как у DIGI). Хотя было бы интересно покрутить в руках.

Сообщение отредактировал dbush - May 15 2013, 06:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение May 15 2013, 06:42
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



QUOTE (dbush @ May 14 2013, 23:36) *
Посмотрел, действительно на сайте альянса есть информация о ZigBee IP и т.д. Только датировано 27 марта. То есть за 1,5 месяца Atmel успел перенести новый стек на свой кристалл? Сомнительно. Скорее - это какой-то свой проприетарный стек (как у DIGI). Хотя было бы интересно покрутить в руках.


При чем тут дата публикации? Atmel - член альянса, мы этот стандарт писали совместно с другими компаниями, и писался он естественно с уже реально работающей эталонной реализации. С этой же эталонной реализацией (Golden Unit) происходит сравнение при сертификации.

У Атмела своего стека ZigBee IP нет, есть партнерство с Sensinode и их стек уже сейчас можно скачать через Atmel Gallery в Atmel Studio 6.1.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dbush
сообщение May 15 2013, 06:49
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 4-10-07
Пользователь №: 31 060



Цитата(Taradov Alexander @ May 15 2013, 10:42) *
При чем тут дата публикации? Atmel - член альянса, мы этот стандарт писали совместно с другими компаниями, и писался он естественно с уже реально работающей эталонной реализации. С этой же эталонной реализацией (Golden Unit) происходит сравнение при сертификации.

У Атмела своего стека ZigBee IP нет, есть партнерство с Sensinode и их стек уже сейчас можно скачать через Atmel Gallery в Atmel Studio 6.1.


Возможно, я не спорю. И еще раз повторюсь, интересно было бы подержать в руках отладочный набор, что бы в этом убедиться. Но в России пока не видел. Да и российские дилеры дискредитировали Atmel, демонстрируя муляжи ZigBee модулей.

Сообщение отредактировал dbush - May 15 2013, 07:21
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ataradov
сообщение May 15 2013, 07:01
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202



QUOTE (dbush @ May 14 2013, 23:49) *
Да и российские дилеры дискредитировали Atmel, демонстрирую муляжи ZigBee модулей.
Можно подробнее об этом? Про муляжи в первый раз слышу, не сами же они их сделали? sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dbush
сообщение May 15 2013, 08:32
Сообщение #9


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 15
Регистрация: 4-10-07
Пользователь №: 31 060



Цитата(Taradov Alexander @ May 15 2013, 11:01) *
Можно подробнее об этом? Про муляжи в первый раз слышу, не сами же они их сделали? sm.gif


Один из наших клиентов (завод по производству электросчетчиков) рассказывал, что к ним приезжали представители официального дилера Atmel. Демонстрировали работу ZigBee модулей на микросхеме Atmel. Оставили. Оказалось, что это просто муляжи, эмитирующие работу сети подмаргиванием светодиодов. После этого клиент отказался от Atmel и нацелился на Texas Instruments.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- galjoen   Mesh сеть между подвижными объектами.   Apr 6 2013, 15:00
- - Taradov Alexander   Какие скорости передачи данных интересуют? Можно в...   Apr 7 2013, 03:27
|- - galjoen   Скорость небольшая. От каждого объекта передаётся ...   Apr 7 2013, 12:02
|- - Taradov Alexander   QUOTE (galjoen @ Apr 7 2013, 06:02) Но по...   Apr 7 2013, 19:41
|- - galjoen   Цитата(Taradov Alexander @ Apr 7 2013, 23...   Apr 8 2013, 17:44
|- - Taradov Alexander   QUOTE (galjoen @ Apr 8 2013, 11:44) А что...   Apr 8 2013, 22:54
|- - galjoen   Цитата(Taradov Alexander @ Apr 9 2013, 02...   Apr 9 2013, 09:55
- - Aner   Делали раньше несколько аналогичных проектов как с...   Apr 8 2013, 18:14
|- - galjoen   Про сложность я уже понял. Поэтому вполне возможно...   Apr 8 2013, 18:37
- - Aner   Да тут сотни, десятки мегагерц не пройдут. Подойдё...   Apr 8 2013, 21:27
- - Aner   Без ACK не пройдет. Думаю вам нужно заняться и под...   Apr 9 2013, 12:08
|- - galjoen   ACK не панацея, даже наоборот. Там весьма времязат...   Apr 9 2013, 12:49
- - Aner   Раньше не писали про GPS. Тогда вообще можете дела...   Apr 9 2013, 13:53
- - Taradov Alexander   Вы очень все усложняете. Делайте как работают броа...   Apr 9 2013, 15:43
|- - galjoen   Цитата(Taradov Alexander @ Apr 9 2013, 19...   Apr 10 2013, 07:33
|- - Taradov Alexander   В общем вам виднее как это сделать, не видя конкр...   Apr 10 2013, 15:37
|- - galjoen   Я тоже не сторонник нестандартного, но тут сам слу...   Apr 11 2013, 13:39
- - dbush   Цитата(galjoen @ Apr 6 2013, 19:00) Задач...   May 9 2013, 18:24
|- - Taradov Alexander   QUOTE (dbush @ May 9 2013, 11:24) По мимо...   May 9 2013, 18:30
|- - dbush   Цитата(Taradov Alexander @ May 9 2013, 22...   May 10 2013, 10:14
||- - Taradov Alexander   QUOTE (dbush @ May 10 2013, 03:14) Если 6...   May 10 2013, 17:31
|- - dbush   Цитата(Taradov Alexander @ May 9 2013, 22...   May 14 2013, 12:19
|- - Taradov Alexander   QUOTE (dbush @ May 14 2013, 05:19) К сожа...   May 14 2013, 15:48
- - Aner   Это все проделки тексаса, которому не терпиться бы...   May 9 2013, 21:33
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Aner @ May 9 2013, 14:33) Это все ...   May 9 2013, 21:38
- - Aner   Также как и IPv6 не получила столь широких и массо...   May 9 2013, 22:08
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Aner @ May 9 2013, 15:08) Также ка...   May 9 2013, 22:17
- - Aner   Exegin, Grid2Home, Sensinode ... эти мелкие, карма...   May 9 2013, 22:23
|- - Taradov Alexander   Exegin в Канаде, Sensinode в Финляндии Тут +25 -...   May 9 2013, 22:40
- - Aner   Exegin в Канаде точно. Остальные есть в USA, CA. S...   May 9 2013, 23:20
- - Aner   Частотный диапазон тут не причем, дальность связи ...   May 10 2013, 10:54
|- - dbush   Цитата(Aner @ May 10 2013, 14:54) Частотн...   May 14 2013, 11:27
|- - Aner   QUOTE (dbush @ May 14 2013, 14:27) В форм...   May 14 2013, 11:53
- - Aner   Например ZigBee хорош для небольшой группы летател...   May 10 2013, 18:19
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Aner @ May 10 2013, 11:19) Наприме...   May 10 2013, 18:28
|- - DASM   Цитата(Aner @ May 10 2013, 22:19) Наприме...   Aug 5 2013, 19:03
- - Aner   Программа загружается каждому своя. ZigBee использ...   May 10 2013, 21:30
- - vladec   У Atmel есть доступный для скачивания стек Zigbee ...   May 15 2013, 07:22
- - Pasha_a13   galjoen, если не секрет, расскажите удалось ли Ва...   Jul 27 2013, 17:45
- - Taradov Alexander   Обычно каждый пересылающий узел добавляет случайну...   Jul 27 2013, 18:14
|- - Pasha_a13   Цитата(Taradov Alexander @ Jul 27 2013, 21...   Jul 27 2013, 19:14
- - x893   Я делал в таксопарке обмен данными. По приезду (ил...   Jul 27 2013, 18:34
|- - Pasha_a13   Цитата(x893 @ Jul 27 2013, 21:34) Я делал...   Jul 27 2013, 19:57
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Pasha_a13 @ Jul 27 2013, 12:57) А ...   Jul 27 2013, 20:09
|- - Pasha_a13   Цитата(Taradov Alexander @ Jul 27 2013, 23...   Jul 27 2013, 20:28
|- - Taradov Alexander   Сеть из 204 узлов в одной комнате https://dl.dropb...   Jul 27 2013, 20:35
|- - Pasha_a13   Цитата(Taradov Alexander @ Jul 27 2013, 23...   Jul 27 2013, 20:51
|- - Taradov Alexander   В ZigBee - да, в LwMesh - нет. Тут демо приложени...   Jul 27 2013, 20:54
|- - jcxz   Цитата(Pasha_a13 @ Jul 28 2013, 02:51) За...   Jul 29 2013, 07:54
|- - Taradov Alexander   QUOTE (jcxz @ Jul 29 2013, 00:54) В ZigBe...   Jul 29 2013, 15:41
- - Taradov Alexander   Абсолютно надежной доставки не будет по понятным п...   Jul 27 2013, 19:21
- - Pasha_a13   Александр, спасибо большое за ответы! Перед да...   Jul 27 2013, 21:10
- - Pasha_a13   Александр, добрый день! Я прочитал документац...   Jul 30 2013, 19:48
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Pasha_a13 @ Jul 30 2013, 12:48) Пе...   Jul 30 2013, 20:02
|- - Pasha_a13   Цитата(Taradov Alexander @ Jul 30 2013, 23...   Jul 30 2013, 20:38
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Pasha_a13 @ Jul 30 2013, 13:30) Ил...   Jul 30 2013, 20:50
|- - Pasha_a13   Цитата(Taradov Alexander @ Jul 30 2013, 23...   Jul 30 2013, 20:59
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Pasha_a13 @ Jul 30 2013, 13:59) По...   Jul 30 2013, 21:09
|- - Pasha_a13   Александр, спасибо Вам большое! Понял свои оши...   Jul 30 2013, 21:22
|- - Taradov Alexander   Опять-же при рассылке unicast-ов аппаратный Ack ис...   Jul 30 2013, 21:35
- - Pasha_a13   У меня используется TRC102 и диапазон 433МГц. При...   Jul 31 2013, 05:13
- - Pasha_a13   В процессе дальнейшей работы над ретрансляцией воз...   Aug 1 2013, 15:37
|- - Taradov Alexander   Не нужно ждать освобождения канала, так вы никогда...   Aug 1 2013, 16:19
- - Pasha_a13   я уже понял что как ни крути придется добавлять бу...   Aug 1 2013, 16:25
|- - Taradov Alexander   CSMA/CA - это не пауза, это то самое прослушивание...   Aug 1 2013, 16:38
|- - Pasha_a13   Понял. Спасибо. Я думал за счет задержек на ретра...   Aug 1 2013, 17:10
- - Taradov Alexander   Эти задержки тоже нужны. Алгоритм передачи кадра:...   Aug 1 2013, 17:37
|- - Pasha_a13   Цитата(Taradov Alexander @ Aug 1 2013, 19...   Aug 1 2013, 19:24
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Pasha_a13 @ Aug 1 2013, 12:24) Так...   Aug 1 2013, 19:56
- - Pasha_a13   Добрый день, Александр! Я пошел немного по дру...   Aug 2 2013, 14:44
- - Pasha_a13   Добрый вечер! Возник такой вопрос связанный с ...   Aug 5 2013, 18:06
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Pasha_a13 @ Aug 5 2013, 11:06) Одн...   Aug 5 2013, 18:17
|- - Pasha_a13   Цитата(Taradov Alexander @ Aug 5 2013, 21...   Aug 5 2013, 18:51
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Pasha_a13 @ Aug 5 2013, 11:49) Узе...   Aug 5 2013, 18:59
|- - Pasha_a13   Я делал так что узел 0 шлет RREQ: (NWKsrc=0, MACsr...   Aug 5 2013, 19:22
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Pasha_a13 @ Aug 5 2013, 12:22) Але...   Aug 5 2013, 19:55
|- - Pasha_a13   Цитата(Taradov Alexander @ Aug 5 2013, 22...   Aug 5 2013, 20:00
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Pasha_a13 @ Aug 5 2013, 13:00) У П...   Aug 5 2013, 20:10
|- - Pasha_a13   Цитата(Taradov Alexander @ Aug 5 2013, 23...   Aug 5 2013, 20:23
|- - Taradov Alexander   В IEEE 802.15.4 довольно навороченный способ опред...   Aug 5 2013, 20:28
|- - Pasha_a13   Цитата(Taradov Alexander @ Aug 5 2013, 23...   Aug 5 2013, 20:36
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Pasha_a13 @ Aug 5 2013, 13:33) я п...   Aug 5 2013, 20:44
- - Pasha_a13   Александр, добрый день! Посидел поразбирался н...   Aug 7 2013, 17:23
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Pasha_a13 @ Aug 7 2013, 10:23) Я п...   Aug 7 2013, 17:40
|- - Pasha_a13   Цитата(Taradov Alexander @ Aug 7 2013, 20...   Aug 7 2013, 17:54
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Pasha_a13 @ Aug 7 2013, 10:54) Но ...   Aug 7 2013, 17:59
- - Pasha_a13   а в функции nwkRouteFrameReceived(frame) какой алг...   Aug 7 2013, 17:47
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Pasha_a13 @ Aug 7 2013, 10:47) а в...   Aug 7 2013, 17:51
- - Pasha_a13   Я правильно понял последовательность вызова процед...   Aug 7 2013, 18:03
|- - Taradov Alexander   QUOTE (Pasha_a13 @ Aug 7 2013, 11:03) Я п...   Aug 7 2013, 18:07
- - Pasha_a13   Если Вам не сложно, можете пожалуйста, в двух слов...   Aug 7 2013, 18:11
- - Taradov Alexander   NWK_OpenEndpoint() регистрирует обработчик приняты...   Aug 7 2013, 18:17
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th July 2025 - 00:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01584 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016