Mesh сеть между подвижными объектами., Подходит ли ZigBee? Опции

[galjoen]

Задача передачи телеметрии от экскаваторов/бульдозеров/самосвалов в карьере в диспетчерскую. Сразу скажу, что GSM там нет, иначе было бы просто, а Ирридиум дорог.
Вот подумываю о ZigBee, прочитал описание XBee. Но, насколько я понимаю, это не совсем то, т.к. сеть должна постоянно перенастраиваться - никаких роутеров, закреплённых в фиксированном месте, там быть не должно.
Так же подумываю использовать только физику ZigBee, а всё остальное сделать самому (на базе готового стека, конечно). Получается, что в сети должны быть только broadcast сообщения т.к. маршруты будут постоянно меняться. И наличие координатора тут не имеет смысла.
Понравился вариант на ATmega128RFR2, смущает только низкая максимальная выходная мощность передатчика. Какая реально дальность связи достижима? Или можно усилить?
Про ограничения в курсе.

[Aner]

А у вас значит аргументировано. И где это? ... практические измерения показали, ... Смешно, да.
Вот вас цитирую:
... дальность связи между двумя модулями для диапазона ... значительно превышает дальность связи между двумя модулями ...
Вот ваш пустословный аргумент - значительно. Где количественная оценка? Где измеренные данные?

Да и сообщите об измерительных приборах, атненнах, параметрах приемного тракта, которыми вы делали такие измерения.
Тогда будет ясно, где вы ошибаетесь.

[dbush]

А у вас значит аргументировано. И где это? ... практические измерения показали, ... Смешно, да.
Вот вас цитирую:
... дальность связи между двумя модулями для диапазона ... значительно превышает дальность связи между двумя модулями ...
Вот ваш пустословный аргумент - значительно. Где количественная оценка? Где измеренные данные?

Да и сообщите об измерительных приборах, атненнах, параметрах приемного тракта, которыми вы делали такие измерения.
Тогда будет ясно, где вы ошибаетесь.

Если Вы потратите немного своего времени на изучение основ теории распространения радиоволн, то довольно быстрой найдете формулу для расчета потерь в свободном пространстве :
= 33 + 20 * (lgF + lgD)
из формулы видно, что ослабление зависит от частоты и расстояния между точками. Так же, не сложно сделать вывод о том, что при прочих равных сигналы с более низкой частотой будут иметь меньшие потери, чем сигналы с более высокой частотой на одинаковом расстоянии. А отсюда уже, учитывая ограничение по чувствительности приемников делаем вывод, что сигналы с меньшей частотой имеют большую дальность связи, при прочих равных условиях.
Парируйте, если сможете

Вы не в курсе как ZigBee альянс работает, все уже воплощенно, дока не в вакууме писалась, а срисовывалась с готовых устройств с стеков.

У Atmel и Exegin есть.

К альянсу всегда относился с уважением. Такое количество коммерческих организаций. Просто так ничего не сделают, все должно быть взвешенно.
Возможно у Atmel есть и аппаратное и софтовое решение, но я пока в живую их не видел и ничего не могу сказать по этому поводу.
Если появится рабочий ZigBee для 868 МГц я буду очень рад

[Aner]

Если Вы потратите немного своего времени на изучение основ теории распространения радиоволн, то довольно быстрой найдете формулу для расчета потерь в свободном пространстве :
= 33 + 20 * (lgF + lgD)
из формулы видно, что ослабление зависит от частоты и расстояния между точками. Так же, не сложно сделать вывод о том, что при прочих равных сигналы с более низкой частотой будут иметь меньшие потери, чем сигналы с более высокой частотой на одинаковом расстоянии. А отсюда уже, учитывая ограничение по чувствительности приемников делаем вывод, что сигналы с меньшей частотой имеют большую дальность связи, при прочих равных условиях.
Парируйте, если сможете

Похоже вы еще студент, надеюсь не радио или физ вуза. Тогда вам простительны ошибки в формуле и ваше незнание предмета, не говоря о лабораторных которые вы не делали и практики в измерительных эхо камерах. Но если вы студент радио или физ вуза то это плохо. И вы еще не ответили на предыдущий мой вопрос, ушли в сторону.

[dbush]

Похоже вы еще студент, надеюсь не радио или физ вуза. Тогда вам простительны ошибки в формуле и ваше незнание предмета, не говоря о лабораторных которые вы не делали и практики в измерительных эхо камерах. Но если вы студент радио или физ вуза то это плохо. И вы еще не ответили на предыдущий мой вопрос, ушли в сторону.

Вы, простите, занялись словоблудием.
Здесь http://electronix.ru/redirect.php?http://a...rnye-ustrojstva есть некоторые формулы, среди которых приведены формулы для расчета потерь в свободном пространстве.
Если Вас интересует оценка, производимая у нас, то могу сказать следующее:
Качественная и количественная оценка дальности связи проводилась нами на отладочных наборах Texas Instruments и модулях нашей разработки. Реальные полученные данные отображены в документации. Качественная оценка показала, что внутри одного и того же помещения модули диапазона 868 МГц (работая на 25 мВт) обеспечивают связь между 4 этажами, в то время как модули диапазона 2,4 ГГц только между двумя (работая на 100 мВт).

Вы не в курсе как ZigBee альянс работает, все уже воплощенно, дока не в вакууме писалась, а срисовывалась с готовых устройств с стеков.

У Atmel и Exegin есть.

Посмотрел, действительно на сайте альянса есть информация о ZigBee IP и т.д. Только датировано 27 марта. То есть за 1,5 месяца Atmel успел перенести новый стек на свой кристалл? Сомнительно. Скорее - это какой-то свой проприетарный стек (как у DIGI). Хотя было бы интересно покрутить в руках.

Сообщение отредактировал dbush - May 15 2013, 06:32

[ataradov]

Посмотрел, действительно на сайте альянса есть информация о ZigBee IP и т.д. Только датировано 27 марта. То есть за 1,5 месяца Atmel успел перенести новый стек на свой кристалл? Сомнительно. Скорее - это какой-то свой проприетарный стек (как у DIGI). Хотя было бы интересно покрутить в руках.

При чем тут дата публикации? Atmel - член альянса, мы этот стандарт писали совместно с другими компаниями, и писался он естественно с уже реально работающей эталонной реализации. С этой же эталонной реализацией (Golden Unit) происходит сравнение при сертификации.

У Атмела своего стека ZigBee IP нет, есть партнерство с Sensinode и их стек уже сейчас можно скачать через Atmel Gallery в Atmel Studio 6.1.

[dbush]

При чем тут дата публикации? Atmel - член альянса, мы этот стандарт писали совместно с другими компаниями, и писался он естественно с уже реально работающей эталонной реализации. С этой же эталонной реализацией (Golden Unit) происходит сравнение при сертификации.

У Атмела своего стека ZigBee IP нет, есть партнерство с Sensinode и их стек уже сейчас можно скачать через Atmel Gallery в Atmel Studio 6.1.

Возможно, я не спорю. И еще раз повторюсь, интересно было бы подержать в руках отладочный набор, что бы в этом убедиться. Но в России пока не видел. Да и российские дилеры дискредитировали Atmel, демонстрируя муляжи ZigBee модулей.

Сообщение отредактировал dbush - May 15 2013, 07:21

[ataradov]

Да и российские дилеры дискредитировали Atmel, демонстрирую муляжи ZigBee модулей.

Можно подробнее об этом? Про муляжи в первый раз слышу, не сами же они их сделали?

[dbush]

Можно подробнее об этом? Про муляжи в первый раз слышу, не сами же они их сделали?

Один из наших клиентов (завод по производству электросчетчиков) рассказывал, что к ним приезжали представители официального дилера Atmel. Демонстрировали работу ZigBee модулей на микросхеме Atmel. Оставили. Оказалось, что это просто муляжи, эмитирующие работу сети подмаргиванием светодиодов. После этого клиент отказался от Atmel и нацелился на Texas Instruments.