реклама на сайте
подробности

 
 
> Передача дифференциального сигнала высокой частоты., Как сделать лучше?
InsaneLogic
сообщение May 6 2013, 06:02
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 66
Регистрация: 21-02-13
Пользователь №: 75 726



Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Необходимо соединить источник и приёмник аналогового дифференциального сигнала,
находящиеся на двух различных платах. Максимальная частота - 2,2 ГГц. Каким
образом лучше выполнить соединение: через два отдельных коаксиальных кабеля, через витую пару,
или ещё как-нибудь (с использованием двух трансформаторов и одного коаксиала)?

С уважением, Михаил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
VNS
сообщение May 16 2013, 04:03
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(InsaneLogic @ May 6 2013, 10:02) *
Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Необходимо соединить источник и приёмник аналогового дифференциального сигнала,
находящиеся на двух различных платах. Максимальная частота - 2,2 ГГц. Каким
образом лучше выполнить соединение: через два отдельных коаксиальных кабеля, через витую пару,
или ещё как-нибудь (с использованием двух трансформаторов и одного коаксиала)?

С уважением, Михаил.

Какой уровень мощности сигнала? Какой уровень мощности помех? Коаксиал имеет коэффициент симметрии не более 40 дБ. Если уровень мощности помех в 1000 раз больше уровня мощности сигнала, то на входе приёмника поимеха будет приблизительно в 10 раз больше уровня мощности сигнала. Поможет только витая пара с согласованной нагрузкой на входе и выходе линии.
Для уточнения желательно знать:
1. Выходное, внутреннее, сопротивление источника сигнала и помехи;
2. Входное сопротивление приёмника;
3. Волновое сопротивление линии передачи.

С уважением, Владимир.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение May 16 2013, 04:59
Сообщение #3


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(VNS @ May 16 2013, 07:03) *
Какой уровень мощности сигнала? Какой уровень мощности помех? Коаксиал имеет коэффициент симметрии не более 40 дБ. Если уровень мощности помех в 1000 раз больше уровня мощности сигнала, то на входе приёмника поимеха будет приблизительно в 10 раз больше уровня мощности сигнала.

Не так-то просто навести помеху на сигнал в коаксиальном кабеле. Он же - в заземленном экране.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение May 16 2013, 05:56
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(ViKo @ May 16 2013, 08:59) *
Не так-то просто навести помеху на сигнал в коаксиальном кабеле. Он же - в заземленном экране.

Если из коаксиального кабеля сделать элементарный виток, то площадь витка внутреннего проводника всегда меньше площади, которую составит экран. Если через этот виток пройдет переменное магнитное поле, то ЭДС внутреннего проводника будет меньше ЭДС, который наведётся в экране.
Петля из витой пары может иметь равные площади с большой степенью точности. Соответственно, наведённая ЭДС помехи будет значительно, в сотни раз, меньше. Проверял на практике. Витая пара из провода ПЭЛ 0.1 с шагом скрутки 2 мм позволила передать сигнал от магнитной головки магнитофона на расстояние 2 метра при работающе двигателе подмотки с тиристорным управлением скоростью вращения. С коаксиалом ничего не получилось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение May 16 2013, 08:06
Сообщение #5


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(VNS @ May 16 2013, 08:56) *
Если из коаксиального кабеля сделать элементарный виток, то площадь витка внутреннего проводника всегда меньше площади, которую составит экран. Если через этот виток пройдет переменное магнитное поле, то ЭДС внутреннего проводника будет меньше ЭДС, который наведётся в экране.
Петля из витой пары может иметь равные площади с большой степенью точности. Соответственно, наведённая ЭДС помехи будет значительно, в сотни раз, меньше. Проверял на практике. Витая пара из провода ПЭЛ 0.1 с шагом скрутки 2 мм позволила передать сигнал от магнитной головки магнитофона на расстояние 2 метра при работающе двигателе подмотки с тиристорным управлением скоростью вращения. С коаксиалом ничего не получилось.

Вы сравниваете дифференциальную витую пару и однопроводный коаксиальный кабель. Возьмите два кабеля, сложите их параллельно и передавайте дифференциальный сигнал, как и предлагал топикстартер.

Цитата(Methane @ May 16 2013, 08:08) *
Вот экран с двух сторон заземляется, и помеха наводится ну просто элементарно! sm.gif

Опишите явление подробнее. rolleyes.gif
А экраны, они, вообще, работают?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение May 16 2013, 10:12
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(ViKo @ May 16 2013, 12:06) *
Вы сравниваете дифференциальную витую пару и однопроводный коаксиальный кабель. Возьмите два кабеля, сложите их параллельно и передавайте дифференциальный сигнал, как и предлагал топикстартер.
...Опишите явление подробнее. rolleyes.gif
А экраны, они, вообще, работают?

... дифференциальную витую пару - просто витая пара. Витая пара "подавляет" помеху за счёт компенсации наводимой ЭДС, которая на двух соседних витках витой пары имеет противоположное направление. Чем больше витков на еденицу длины и их геометрическое равенство (идентичность), тем больше коэффициент подавления помех.
Экраны работают по принципу "клетки Фарадея". Электрическое поле, в первом приближении, не проходит через оплётку коаксиального кабеля, но на поверхности оплётки под действием электрического поля начнут перемещатся электрические заляды,
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение May 16 2013, 10:51
Сообщение #7


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(VNS @ May 16 2013, 13:12) *
... дифференциальную витую пару - просто витая пара. Витая пара "подавляет" помеху за счёт компенсации наводимой ЭДС, которая на двух соседних витках витой пары имеет противоположное направление. Чем больше витков на еденицу длины и их геометрическое равенство (идентичность), тем больше коэффициент подавления помех.

конечно, кто же спорит?
Цитата
Экраны работают по принципу "клетки Фарадея". Электрическое поле, в первом приближении, не проходит через оплётку коаксиального кабеля, но на поверхности оплётки под действием электрического поля начнут перемещатся электрические заряды

Давайте порассуждаем дальше.
Если на оплетку наводится помеха, перемещает заряды, а на провод внутри кабеля не наводится, то приемник примет сигнал относительно колеблющейся земли экрана, то есть с помехой. В таком случае, экран коаксиального кабеля как бы и не спасает. Другое дело, если есть земляные соединения устройств и помимо коаксиального кабеля, например, через розетки питания, через заземляющие оплетки и т.п. Тогда, если сигнал не очень высокочастотный, его можно было бы передать по коаксиальному кабелю, один из концов экрана которого присоединен к земле. На такой экран помеха бы не наводилась, и на сигнал тоже. Наводилась бы на землю, идущую окружным путем.
Если же сигнал высокочастотный, нужно создать для него такой же обратный путь, по земле, или лучше в дифференциальной форме, по витой паре, в экране.
Или по двум коаксиальным кабелям, тоже в дифференциальной форме. Так, наверное, будет чуть хуже, чем по витой паре в экране.
Но если сравнивать витую пару без экрана, и пару коаксиальных кабелей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение May 16 2013, 11:09
Сообщение #8


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(ViKo @ May 16 2013, 13:51) *
Но если сравнивать витую пару без экрана, и пару коаксиальных кабелей?

А зачем? В данной ситуации кашу витую пару маслом экраном не испортишь! Надо использовать проверенные решения, а не проводить околонаучные дебаты...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение May 16 2013, 11:19
Сообщение #9


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(VCO @ May 16 2013, 14:09) *
А зачем? В данной ситуации кашу витую пару маслом экраном не испортишь! Надо использовать проверенные решения, а не проводить околонаучные дебаты...

Чисто теоретически... http://www.youtube.com/watch?v=AUovGLdse9w sm.gif
Тем более, топикстартер не сказал про экранированную витую пару.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- InsaneLogic   Передача дифференциального сигнала высокой частоты.   May 6 2013, 06:02
- - Alex11   Я бы витую пару использовал, особенно если не очен...   May 6 2013, 16:05
- - Aner   100 ом волнового? И какая макс. длина?   May 6 2013, 16:45
- - Methane   Цитата(InsaneLogic @ May 6 2013, 09:02) З...   May 6 2013, 16:47
- - Lmx2315   ..прочитайте про SerialATA , про их разъёмы и кабе...   May 6 2013, 19:17
|- - Methane   Цитата(ViKo @ May 16 2013, 07:59) Не так-...   May 16 2013, 05:08
|- - Methane   Цитата(ViKo @ May 16 2013, 11:06) Опишите...   May 16 2013, 08:28
||- - ViKo   Цитата(Methane @ May 16 2013, 11:28) Что ...   May 16 2013, 09:54
||- - Methane   Цитата(ViKo @ May 16 2013, 12:54) Сколько...   May 16 2013, 10:00
||- - ViKo   Цитата(Methane @ May 16 2013, 13:00) 1 Во...   May 16 2013, 10:15
||- - Methane   Цитата(ViKo @ May 16 2013, 13:15) Постоян...   May 16 2013, 10:39
||- - VCO   Цитата(ViKo @ May 16 2013, 14:19) Чисто т...   May 16 2013, 11:36
||- - VNS   ...Вы забыли про дифференциальное волновое сопроти...   May 16 2013, 11:45
|||- - VCO   Цитата(VNS @ May 16 2013, 14:45) Что-то н...   May 16 2013, 11:58
||- - ViKo   Цитата(VCO @ May 16 2013, 14:36) Вы забыл...   May 16 2013, 13:49
||- - VNS   Цитата(VCO @ May 16 2013, 15:36) Вы забыл...   May 17 2013, 04:26
||- - VCO   Цитата(VNS @ May 17 2013, 07:26) Использо...   May 17 2013, 05:43
|- - Victor®   Цитата(ViKo @ May 16 2013, 11:06) Возьмит...   May 17 2013, 07:18
- - VCO   Цитата(InsaneLogic @ May 6 2013, 09:02) К...   May 16 2013, 08:58
- - ViKo   А не подскажете, где продается витая пара в экране...   May 17 2013, 07:44
|- - Victor®   Цитата(ViKo @ May 17 2013, 10:44) А не по...   May 17 2013, 08:30
- - ledum   У аудиофилов. Без шуток. Фторопластовые. Микрофонн...   May 17 2013, 08:30
- - ViKo   Цитата(ledum @ May 17 2013, 11:30) У ауди...   May 17 2013, 08:38
- - Victor®   Цитата(ledum @ May 17 2013, 11:30) У неко...   May 17 2013, 08:49


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 19:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01617 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016