реклама на сайте
подробности

 
 
> Высоковольтный биполярный pnp или полевой p-канальный, Существует ли в природе с напряжением 900В и более
Dmitry_Ternovsky
сообщение May 16 2013, 00:17
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Поиск в интернете на сайтах производителей и дижикей результатов не дал.
Выпускает ли промышленность подобный девайс - высоковольтный p-канальный MOSFET или биполярный PNP-транзистор?

Строю высоковольтный усилитель АВ-класса - хотелось бы использовать в выходном каскаде.


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Егоров
сообщение May 17 2013, 22:08
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Вообще-то без обратной связи менее 15-20% КНИ все равно не получится, ее нужно вводить обязательно.
Если гальваноразвязка не нужна, то использовать схемотехнику УНЧ. Если же планируется гальваноразвязка, то тоже можно организовать, полистать что-то похожее.
Мне просто сходу не приходит в голову конкретная схема , с развязкой усилителями не занимался, но твердо знаю, что задача многократно успешно решалась.
Индуктивность рассеивания? Да, штука неприятная, нужно попытаться ее уменьшить конструктивными способами, насколько удастся. Ну, приготовьтесь за ее счет 4-5% мощности сдуть в тепло...
Но трансформатор - более-менее реалистичное решение, мне кажется. Пробуйте, хотя бы в модели.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение May 17 2013, 22:37
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(Егоров @ May 18 2013, 02:08) *
Вообще-то без обратной связи менее 15-20% КНИ все равно не получится, ее нужно вводить обязательно.

Не ожидал такого плохого КНИ... очень низкий!!!
Мне казалось без ОС КНИ будет на приемлемом уровне - 3-5%...и не заметные на глаз...а без ОС не удастся стабилизоровать амплитуду и на разных частотах она будет гулять.

Цитата(Егоров @ May 18 2013, 02:08) *
Если гальваноразвязка не нужна, то использовать схемотехнику УНЧ. Если же планируется гальваноразвязка, то тоже можно организовать, полистать что-то похожее.

Нет, развязка не требуется, но вот на таких мощностях нужен достойный КПД...и тут уже смотрю в сторону усилителей D-класса...но про ОС в таких системах ничего полезного не нашел - все таки нагрузка НЕ активная

Цитата(Tiro @ May 18 2013, 02:22) *
У Вас не получится линейный усилитель, работающий на емкостную нагрузку, по банальной причине большой рассеиваемой мощности. Посчитайте рассеиваемую мощность, к примеру, при cos Fi = 0,1. Это реальные значения коэффициента мощности пьезокерамики, кстати.

Согласен с вами, поэтому смотрю в сторону гибридного усилителя АВ + D класс...смотрите структурную схему на первом листе топика

Цитата(Егоров @ May 18 2013, 02:08) *
Индуктивность рассеивания? Да, штука неприятная, нужно попытаться ее уменьшить конструктивными способами, насколько удастся. Ну, приготовьтесь за ее счет 4-5% мощности сдуть в тепло...
Но трансформатор - более-менее реалистичное решение, мне кажется. Пробуйте, хотя бы в модели.

Добивался индуктивности рассеяния 0,2% на каркасных трансах RM для Flyback топологии (соотношение первичка/вторичка 1/10. В перчике 20 витков). В данном случае смотрю на тороидальный сердечник... ни разу не оптимизировал его намотку с точки зрения уменьшения индуктивности рассеяния...каких параметров реально добиться при соотношении первичк/вторичка=1/10..1/20 и числе витков в перчике - 10витков?

Цитата(Егоров @ May 18 2013, 02:08) *
Индуктивность рассеивания? Да, штука неприятная, нужно попытаться ее уменьшить конструктивными способами, насколько удастся. Ну, приготовьтесь за ее счет 4-5% мощности сдуть в тепло...

Разогрев транса? А почему индуктивность рассеяния и влияет на потери в трансе? какой процесс их связывает?


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение May 17 2013, 22:39
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(Dmitry_Ternovsky @ May 18 2013, 01:28) *
Согласен с вами, поэтому смотрю в сторону гибридного усилителя АВ + D класс...смотрите структурную схему на первом листе топика

Усилители класса Д весьма линейны, можно получить 2-5% КНИ без ООС, но при приемлемом питании 200-400В для усиливаемой частоты 40 кГц у них КПД будет низкий, процентов 70. Вам потребуется тактовая минимум 400 кГц. Мне приходилось делать линейный усилитель АВ на 1 кВА в диапазоне 1-10 кГц на плохую нагрузку. Питание было 400 В и повышающий трансформатор. Транзисторы устанавливались без изоляторов на теплоотвод и уже он изолировался от корпуса. Все равно импульс длиннее 1 сек разогревал кристаллы выходных транзисторов под предел, радиаторы даже не успевали нагреться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение May 17 2013, 23:02
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(Tiro @ May 18 2013, 02:39) *
Усилители класса Д весьма линейны, можно получить 2-5% КНИ без ООС, но при приемлемом питании 200-400В для усиливаемой частоты 40 кГц у них КПД будет низкий, процентов 70. Вам потребуется тактовая минимум 400 кГц. Мне приходилось делать линейный усилитель АВ на 1 кВА в диапазоне 1-10 кГц на плохую нагрузку. Питание было 400 В и повышающий трансформатор. Транзисторы устанавливались без изоляторов на теплоотвод и уже он изолировался от корпуса. Все равно импульс длиннее 1 сек разогревал кристаллы выходных транзисторов под предел, радиаторы даже не успевали нагреться.

Очень полезно послушать мнение человека с опытом в этих вопросах. Спасибо за информацию. Теперь имею представление о порядке цифр, ведь у меня очень похожие мощности и напряжения. Да и нагрузка имеет cosФ максимальный 0,6 на частоте 21кГц и 0,2 на частотах 15кГц и 40кГц.
Смотрел резонансные блоки питания LLC и очень захотелось использовать подобную идею переключения транзисторов при нуле тока через транзистор...но пока не возникает идей как реализовать этот принцип...
А как вам идея "гибридного" усилителя, в котором АВ класс формирует ВВ напряжение и подает его на нагрузку через высокоомный резистор, а компаратор считывает напряжение с резистора и управляет включением транзисторов полумоста для формирования напряжения на нагрузке по форме повторяющей напряжение с выхода АВ-класса? Реализуемо?


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение May 17 2013, 23:17
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(Dmitry_Ternovsky @ May 18 2013, 02:02) *
А как вам идея "гибридного" усилителя, в котором АВ класс формирует ВВ напряжение и подает его на нагрузку через высокоомный резистор, а компаратор считывает напряжение с резистора и управляет включением транзисторов полумоста для формирования напряжения на нагрузке по форме повторяющей напряжение с выхода АВ-класса? Реализуемо?

Руки не дошли до гибридных. Делал УНЧ со ступенчатым питанием, там довольно сильные "проколы" при переключениях ступенек даже на хорошей нагрузке. Мое мнение - толку не будет, иначе бы сделал вместо линейника УНЧ со ступеньками.

В гибридном с Д-питанием и АВ усилением, когда будете фильтровать питание оконечного каскада, появится проблема фазовой задержки напряжения питания. Решается увеличением размаха питания и снижением КПД ))
Ваш вариант другой, но он потребует быстрой реакции ООС на переключение в усилителе АВ, что вряд ли получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение May 17 2013, 23:47
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(Tiro @ May 18 2013, 03:17) *
Руки не дошли до гибридных. Делал УНЧ со ступенчатым питанием, там довольно сильные "проколы" при переключениях ступенек даже на хорошей нагрузке. Мое мнение - толку не будет, иначе бы сделал вместо линейника УНЧ со ступеньками.

Не совсем понял о чем речь... вы говорите про регулируемое питание усилителя АВ-класса для снижения мощности рассеивания на нем?
Как раз предстоит задача собрать макет ДС-ДС-преобразователя с автоматической регулировкой амплитуды на выходе с частотой 5кГц...пока рассматриваю варианты схемотехники для получения максимального кпд...
Цитата(Tiro @ May 18 2013, 03:17) *
Ваш вариант другой, но он потребует быстрой реакции ООС на переключение в усилителе АВ, что вряд ли получится.

Простите, опять не понял...похоже пора спать уже sm.gif
о каком переключении в линейном усилителе АВ-класса идет речь?


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение May 18 2013, 00:12
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(Dmitry_Ternovsky @ May 18 2013, 02:47) *
Не совсем понял о чем речь... вы говорите про регулируемое питание усилителя АВ-класса для снижения мощности рассеивания на нем?
Как раз предстоит задача собрать макет ДС-ДС-преобразователя с автоматической регулировкой амплитуды на выходе с частотой 5кГц...пока рассматриваю варианты схемотехники для получения максимального кпд...

Простите, опять не понял...похоже пора спать уже sm.gif
о каком переключении в линейном усилителе АВ-класса идет речь?

Три варианта рассматриваем:
- линейный усилитель со ступенчатым питанием, например, -1U, -0,3U, +0,3U +1U. У него на малых сигналах работает каскад от -0,3 до +0,3, а выше - полное питание;
- следящее питание для усилителя АВ от регулируемых ДС-ДС. Получится запаздывание в петле питания;
- Ваш вариант по предложенной схеме. Вы усилителю АВ в выход будете заталкивать сигнал от ключевого усилителя, а Ваш линейный должен будет на это реагировать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Dmitry_Ternovsky   Высоковольтный биполярный pnp или полевой p-канальный   May 16 2013, 00:17
- - alexvu   Скорее всего, и не будет. Как вариант - использова...   May 16 2013, 14:51
- - Plain   http://www.edn.com/design/analog/4313445/C...ampli...   May 16 2013, 18:04
- - Aner   Переходите на лампы с такими напругами для усилите...   May 16 2013, 18:20
- - Herz   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ May 16 2013, 03...   May 16 2013, 18:29
|- - Dmitry_Ternovsky   Цитата(Herz @ May 16 2013, 22:29) Простит...   May 16 2013, 19:29
|- - Aner   QUOTE (Dmitry_Ternovsky @ May 16 2013, 22...   May 16 2013, 21:41
- - Iptash   Тоже из любопытства: напряжение питания, вых. мощн...   May 16 2013, 19:44
- - Plain   Ещё можно набрать нужное напряжение многоуровневым...   May 16 2013, 20:06
|- - Dmitry_Ternovsky   Цитата(Plain @ May 17 2013, 00:06) Ещё мо...   May 16 2013, 21:15
|- - Iptash   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ May 17 2013, 01...   May 17 2013, 03:08
|- - Herz   Цитата(Iptash @ May 17 2013, 06:08) Цитат...   May 17 2013, 08:00
- - Егоров   Что там за частоты и мощности, характер нагрузки? ...   May 16 2013, 20:41
|- - Dmitry_Ternovsky   Цитата(Егоров @ May 17 2013, 00:41) Что т...   May 16 2013, 22:26
- - Егоров   Конечно же, такие вещи желательно обеспечивать тра...   May 17 2013, 10:20
|- - Dmitry_Ternovsky   Цитата(Егоров @ May 17 2013, 14:20) Но чт...   May 17 2013, 10:46
- - maugli   Странно , на схеме у вас N-канальные транзисторы ,...   May 17 2013, 11:22
|- - Dmitry_Ternovsky   Цитата(maugli @ May 17 2013, 15:22) Стран...   May 17 2013, 12:03
- - Егоров   Если нет требований по каким-то особым формам коро...   May 17 2013, 15:02
|- - Dmitry_Ternovsky   Цитата(Егоров @ May 17 2013, 19:02) Если ...   May 17 2013, 21:57
|- - Tiro   Цитата(Dmitry_Ternovsky @ May 18 2013, 00...   May 17 2013, 22:22
- - Dmitry_Ternovsky   Цитата(Tiro @ May 18 2013, 04:12) - Ваш в...   May 18 2013, 10:52


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 20:02
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01602 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016