реклама на сайте
подробности

 
 
> Экранированный фотодиод, Большой коэффициент усиления > большая чувствительность к наводкам
MiklPolikov
сообщение May 22 2013, 18:11
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Собрал схему с фотодиодом и транзисторным каскадом с большим коэффициентом усиления.
Заработало после того как заэкранировал весь усилительный каскад и особенно фотодиод, без экрана на выходе была сплошная помеха.

Вопрос:
как придать этому более технологичный вид ? Нужно использовать фотодиод в металлическом корпусе, с третьей ногой соединённой с корпусом ?
Такой фотодиод будет работать так же хорошо как двуногий SMD завёрнутый по бокам в фольгу ?
А может быть нужно оставить этот SMD фотодиод, а вокруг него на плату положить металлическую шайбу высотой 1-2 мм , и она будет выполнять ту
же роль что металлический корпус фотодиода с 3я ногами ?
Принципиальную схему привожу просто так, думаю она не имеет отношения к сути вопроса.

Приоритеры выбора фотодиода :
-Большое быстродействие (фототранзистор не подходит)
-Большой угол обзора
-Размер кристалла не более 2мм.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Herz
сообщение May 22 2013, 19:50
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(MiklPolikov @ May 22 2013, 21:11) *
Принципиальную схему привожу просто так, думаю она не имеет отношения к сути вопроса.

А меня как раз схема больше всего удивила. Вообще говоря, почему она должна работать? Почему бы первому каскаду не быть всё время в насыщении?

Цитата(MiklPolikov @ May 22 2013, 21:33) *
У операционника большие собственные шумы. На малых сигналах дискретный биполярный транзистор работает лучше.
И коэффициент усиления у операционника в нужной полосе явно меньше на несколько порядков чем надо.

Что-то Вы явно недооценили ОУ. Насколько можно понять из Вашего вопроса, шумы наличествуют именно сейчас, в транзисторном усилителе.
И каков же расчётный КУ в нужной полосе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение May 22 2013, 20:01
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(Herz @ May 22 2013, 23:50) *
А меня как раз схема больше всего удивила. Вообще говоря, почему она должна работать? Почему бы первому каскаду не быть всё время в насыщении?

Там на всех коллекторах включая первый примерно 1/2 напряжения питания. Ни один каскад не в насыщении.



Цитата
Что-то Вы явно недооценили ОУ. Насколько можно понять из Вашего вопроса, шумы наличествуют именно сейчас, в транзисторном усилителе.
И каков же расчётный КУ в нужной полосе?


Думаю что Ку каждого каскада порядка 100, т.е. в сумме 1000000
С усилителем (AD8648, полоса 24МГц) как ни старался, усиления не хватало. Ну и помехи, разумеется, не было.


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kovigor
сообщение May 22 2013, 20:46
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(MiklPolikov @ May 22 2013, 23:01) *
Там на всех коллекторах включая первый примерно 1/2 напряжения питания. Ни один каскад не в насыщении.

А с чего вы это взяли ? Эта схема при изменениях температуры может работать весьма своеобразно. Проще говоря, на коллекторах может быть что угодно. Что стоило застабилизировать напряжения на базах ? Резистора жалко ?
Дальше. Где фильтр по питанию ? У вас многокаскадный усилитель, который может запросто сдвинуть фазу на 180 градусов. Коэфф. усиления довольно большой. Достаточно ПОС через общий источник питания, и все загудит.

P.S. Скачайте MicroСap и промоделируйте ваш усилитель (можно без диода) при разных температурах ...

Да, и почему коэфф. усиления = 100 ? Десять, даже по постоянному току, и то на деле вы и десяти не получите ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение May 23 2013, 09:00
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(kovigor @ May 23 2013, 00:46) *
А с чего вы это взяли ? Эта схема при изменениях температуры может работать весьма своеобразно. Проще говоря, на коллекторах может быть что угодно. Что стоило застабилизировать напряжения на базах ? Резистора жалко ?


Резистор в цепи эмиттера разве не выполняет функций по стабилизации рабочей точки ? Если его побольше сделать.

Цитата
Дальше. Где фильтр по питанию ? У вас многокаскадный усилитель, который может запросто сдвинуть фазу на 180 градусов. Коэфф. усиления довольно большой. Достаточно ПОС через общий источник питания, и все загудит.

По питанию много конденсаторов. На схеме не стал показывать.


За комментарии по схеме спасибо.
Но работа схемы меня устраивает, она не реагирует на помехи по питанию и усиливает как надо.
Вопрос был про борьбу с электромагнитными наводками , а именно про выбор наименее чувствительного к ним фотодиода.
Потому что как экранировать всю схему примерно ясно. А фотодиод всё равно должен смотреть через дырочку. И сейчас наблюдаю, что помеха очень зависит
от формы и высоты краешка экрана из фольги вокруг фотодиода. Т.е. и от формы отверстия в металлическом кожухе зависеть будет.






--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 23 2013, 09:28
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(MiklPolikov @ May 23 2013, 13:00) *
Вопрос был про борьбу с электромагнитными наводками , а именно про выбор наименее чувствительного к ним фотодиода.

Что тут сказать... Только банальности. Металлический корпус, вход света через металлическую трубочку или световод, или сетка на окошке. Или все вместе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение May 23 2013, 09:38
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(Tanya @ May 23 2013, 13:28) *
Что тут сказать... Только банальности. Металлический корпус, вход света через металлическую трубочку или световод, или сетка на окошке. Или все вместе.

Я надеялся услышать что-нибудь не банальное.
Например что фотодиоды по помехозащищённости различаются.
Наверно не зря некоторые в металлическом корпусе с третьей ногой, соединённой с корпусом.


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение May 23 2013, 10:30
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(MiklPolikov @ May 23 2013, 13:38) *
Я надеялся услышать что-нибудь не банальное.
Например что фотодиоды по помехозащищённости различаются.
Наверно не зря некоторые в металлическом корпусе с третьей ногой, соединённой с корпусом.

Вы не заметили моих вопросов, а ведь с этого начинается расчёт схемы. Фотодиод, если он не работает в оптимальном режиме, выдаёт фототок меньшего уровня, чем он может выдавать. Затем следует вопрос о внутреннем сопротивлении названного фотодиода, который определит коэффициент передачи полезной мощности на вход услителя. Если неверно задано соотношение внутреннего сопротивления фотодиода и входного сопротивления усилителя, то полезный сигнал просто теряется, а его остатки можно восстанавливать любым усилителем, но качество приёма невозможно восстановить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение May 23 2013, 12:44
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(VNS @ May 23 2013, 14:30) *
Вы не заметили моих вопросов, а ведь с этого начинается расчёт схемы. Фотодиод, если он не работает в оптимальном режиме, выдаёт фототок меньшего уровня, чем он может выдавать. Затем следует вопрос о внутреннем сопротивлении названного фотодиода, который определит коэффициент передачи полезной мощности на вход услителя. Если неверно задано соотношение внутреннего сопротивления фотодиода и входного сопротивления усилителя, то полезный сигнал просто теряется, а его остатки можно восстанавливать любым усилителем, но качество приёма невозможно восстановить.

Теперь я понял идею, спасибо.
Дело такое :
На фотодиод приходят короткие импульсы(движущийся прибор с фотодиодом пересекает лазерные лучи рассеянные в плоскость).
Расстояние от фотодиода до лазера максимально возможное. На практике амплитуда импульсов от лазера(луч-то рассеивается) сопоставима с фоновой освещённостью.
Т.е. усилитель должен из фототока диода выделять и усиливать короткие всплески, причём амплитуда этих всплесков меняется в широких пределах, от насыщения фотодиода до постоянной фононовой составляющей и меньше.


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- MiklPolikov   Экранированный фотодиод   May 22 2013, 18:11
- - kovigor   Цитата(MiklPolikov @ May 22 2013, 21:11) ...   May 22 2013, 18:17
|- - MiklPolikov   Цитата(kovigor @ May 22 2013, 22:17) А по...   May 22 2013, 18:33
|- - Petr_I   Цитата(MiklPolikov @ May 23 2013, 00:01) ...   May 22 2013, 21:14
- - VNS   Несколько вопросов. 1. Уровени изменения светового...   May 23 2013, 06:33
|- - nicom   Цитата(VNS @ May 23 2013, 09:33) Нескольк...   May 23 2013, 08:59
- - AnatolyT   Входа на операционнике не перепутаны?   May 23 2013, 08:28
- - AnatolyT   Конструктивно разместить схему усиления на одной с...   May 23 2013, 10:20
- - st232bd   Может вам что-то типа TSMP58138 поможет, если я пр...   May 30 2013, 16:46
- - MiklPolikov   Цитата(st232bd @ May 30 2013, 20:46) Може...   May 30 2013, 16:52


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 08:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01438 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016