|
В продолжение темы про Transimpedance, поиск схемного решения |
|
|
|
May 24 2006, 10:16
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
В теме о применении ОРА380 я уже описывал свою задачу, вкратце напомню. Необходимо измерить степень рассеяния света некоторой поверхностью. С этой целью освещаю её лазером видимого диапазона, с импульсной модуляцией частотой 6,4 кГц (для удобства усреднения). Проблема в фоновой засветке, не позволяющей различить весьма слабый полезный сигнал. Попытки скомпенсировать фон мне пока не удались. Точнее, отстроиться от медленно меняющегося солнечного света несложно, гораздо неприятнее искусственное освещение, наводящее помеху в виде детектированной синусоиды. Учитывая слабопредсказуеые уровень, фазу и несимметричность, бороться с ней очень тяжело. В итоге не удаётся достаточно усилить полезный сигнал, имеющий уровни на 2-3 порядка ниже. Прежде я решал похожую проблему при помощи УВХ. Видимо, придётся поступить так же. Вот как я вижу себе схемное решение: Фототок усиливаю предварительным усилителем до максимально возможного значения. (поскольку фон может вызывать до 15 мка фототока, К~300 ком при 5В питании). В этом каскаде предполагаю использовать ОРА350 (кстати, скорее всего в обычном, не трансимпеданс-включении). Далее подаю усиленное напряжение на УВХ (ОРА615), который "запоминает" уровень сигнала в паузах между импульсами лазера. В состав указанной м/сх входит т.н. Transconductance Amplifier (OTA), но его характеристики меня огорчают. Попробую вместо него буфер на том же ОРА350 (благо, он стабилен при единичном усилении). Слудующим планирую дифкаскад, например, на INA106. Пусть вычтет текущее напряжение (в момент включенного лазера) из сохранённого на УВХ. За ним - оконечный, чтобы усилить разность до нужных значений перед подачей на АЦП (AD7896). (Или объединить два последних в инструментальный усилитель?) Поскольку в разностных значениях всегда будет присутствовать ошибка, связанная с изменением уровня фона (наводки) от момента Hold до момента сравнения, окончательно останется усреднить 128 замеров, что будут выполнены как раз за 20 мсек. Прошу форумчан высказать замечания по структуре и методу, а также по элементной базе. (Может, в предусилителе применить более высоковольтный ОУ?) Схемку прикреплю чуть позднее. Хотя ничего нового я не придумал. Возможно, я просто сузил кругозор, сосредоточившись на конкретном пути и не вижу других, более оригинальных или простых решений? Например, если учесть, что измеряемая величина (собственно степень рассеивания) меняется очень медленно, допустимо увеличить период измерений даже до нескольких секунд. Этим стоило бы как-то воспользоваться...
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
May 24 2006, 14:32
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Считаете колическтво электронов, прошедших через фотодиод за нужный период времени (например 1/6400 секунды). Разброс равен корню из этого числа. Соответственно, вычисляете ток дробового шума. Для Ваших 15 мка будет порядка 120 па. Что дает сигнал/шум порядка 100, если идеально удастся подавить флуктуации засветки. Дальше копим - за 1 сек еще 80, тогда вроде вытяиваются Ваши 12 разрядов. Но это на чисто теоретическом пределе. Естественно, интегратор надо с шунтирующим резистором, а еще лучше фильтр второго порядка на одном ОУ. Тогда небольшая неидеальность меандра приведет просто к постоянному смещению. Что не страшно.
Быстродействие с резистором меньше - при использовании ОУ не влияет емкость фотодиода. Шумы в трансимпедансе тем меньше, чем больше усиление (шумы на выходе - это в точности шумы резистора обратной связи, а сигнал с диода у Вас может усиливаться в сотни раз). При применении резистора шум резистора усиливается вместе с шумом диода последующими каскадами.
АЦП лучше всего ставить дельта-сигма - за счет внутреннего фильтра вы получите почти идеальную фильтрацию вашего сигнала.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
May 24 2006, 16:29
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(DS_ @ May 24 2006, 16:32)  Считаете колическтво электронов, прошедших через фотодиод за нужный период времени (например 1/6400 секунды). Разброс равен корню из этого числа. Соответственно, вычисляете ток дробового шума. Для Ваших 15 мка будет порядка 120 па. Что дает сигнал/шум порядка 100, если идеально удастся подавить флуктуации засветки. Дальше копим - за 1 сек еще 80, тогда вроде вытяиваются Ваши 12 разрядов. Но это на чисто теоретическом пределе. Естественно, интегратор надо с шунтирующим резистором, а еще лучше фильтр второго порядка на одном ОУ. Тогда небольшая неидеальность меандра приведет просто к постоянному смещению. Что не страшно. Спасибо. Цитата Быстродействие с резистором меньше - при использовании ОУ не влияет емкость фотодиода. Пожалуй, не соглашусь. Для получения КУ, к примеру, 300 ком в трансимпедансном включении необходим именно такой резистор в цепи обратной связи. Этот же номинал использовать в формуле расчёта ширины полосы (согласно DS на фотодиод). Нагрузив же ФД на резистор 10 ком и используя неинвертирующий усилитель с К=30, получим полосу существенно шире. Что и подтверждается экспериментально. Другое дело, что широкая полоса, в общем-то не нужна, но импульс должен был успеть установиться перед оцифровкой. Цитата Шумы в трансимпедансе тем меньше, чем больше усиление (шумы на выходе - это в точности шумы резистора обратной связи, а сигнал с диода у Вас может усиливаться в сотни раз). При применении резистора шум резистора усиливается вместе с шумом диода последующими каскадами. А как же собственные шумы ОУ, приведенные ко входу? Ведь они усилятся если не в этом каскаде, то в последующих? Особенно беспокоит токовый шум. Учитывая высокое сопротивлением источника сигнала, может получится немаленькая величина. А в "нетрансимпедансном" включении номиналы резисторов (при том же усилении) ниже. Значит, и ёмкость фотодиода, кстати, должна влиять меньше?
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Herz В продолжение темы про Transimpedance May 24 2006, 10:16 DS_ УВХ здесь не шибко годиться.
Наиболее правильным с... May 24 2006, 12:52 Herz Цитата(DS_ @ May 24 2006, 14:52) УВХ здес... May 24 2006, 14:03  Tanya Цитата(Herz @ May 24 2006, 18:03) Цитата(... May 24 2006, 15:18   Herz Цитата(Tanya @ May 24 2006, 17:18) Нет, д... May 24 2006, 16:45    Tanya Цитата(Herz @ May 24 2006, 20:45) Цитата(... May 25 2006, 09:12 Rst7 Напомню пару проблем - например то, что у нас сеть... May 24 2006, 12:58 Herz Цитата(Rst7 @ May 24 2006, 14:58) Напомню... May 24 2006, 13:52  DS_ Так если вы после входного каскада что-то начали с... May 24 2006, 14:01   Herz Цитата(DS_ @ May 24 2006, 16:01) Так если... May 24 2006, 14:18 MosAic Позвольте все же сказать несколько общих слов...
... May 24 2006, 13:05 DS_ Еще вот подумалось - а почему бы Вам не уйти в дли... May 24 2006, 15:36 DS_ По поводу шумов и быстродействия Вы не правы. Быс... May 24 2006, 16:46 _artem_ можно попробовать также сделать второй оптический ... May 24 2006, 16:57 DS_ Забыл отметить - я считал для случая наличия на фо... May 24 2006, 17:06 Herz Цитата(DS_ @ May 24 2006, 19:06) Забыл от... May 24 2006, 18:10 DS_ Как раз в режиме без смещения нелинейность гораздо... May 24 2006, 18:20 Stanislav Немного не в тему, но может быть полезно.
Отражённ... May 24 2006, 18:24 DS_ При использовании диода без смещения появляется ку... May 24 2006, 19:08 Stanislav Цитата(DS_ @ May 24 2006, 23:08) При испо... May 24 2006, 19:12  DS_ Цитата(Stanislav @ May 24 2006, 23:12) Со... May 24 2006, 19:16   Stanislav Цитата(DS_ @ May 24 2006, 23:16) Я бы это... May 24 2006, 19:37 DS_ А всяческим побочным эффектам при среднем и большо... May 24 2006, 19:50 Stanislav Цитата(DS_ @ May 24 2006, 23:50) А всячес... May 24 2006, 19:57 Herz ЦитатаВообще-то запирающее смещение подавать не об... May 25 2006, 04:52 Stanislav Цитата(Herz @ May 25 2006, 08:52) Цитата ... May 25 2006, 06:38 DSIoffe Цитатас импульсной модуляцией частотой 6,4 кГц
А н... May 25 2006, 06:49 Herz ЦитатаВ этом смысле, наилучшие, по моему мнению, р... May 25 2006, 07:43 Stanislav Цитата(Herz @ May 25 2006, 11:43) То есть... May 25 2006, 18:14  _artem_ Цитата(Stanislav @ May 25 2006, 21:14) Ци... May 25 2006, 19:17  MosAic Цитата(Stanislav @ May 25 2006, 22:14) Ци... May 26 2006, 07:39   Herz Цитата(MosAic @ May 26 2006, 09:39) Хорош... May 26 2006, 13:30  Herz Цитата(Stanislav @ May 25 2006, 20:14) Я ... May 26 2006, 13:46   Stanislav Цитата(Herz @ May 26 2006, 17:46) ЦитатаВ... May 26 2006, 16:09 Rst7 Смысл есть. Если у вас случится 49 Гц, то за 20мс ... May 25 2006, 08:16 Herz ЦитатаПоясняю... Имеется в виду, что во время импу... May 25 2006, 10:19 MosAic Выслушайте IMHO
Вам потребуются:
1) Оптика с хо... May 25 2006, 10:19 Herz Цитата(MosAic @ May 25 2006, 12:19) Выслу... May 25 2006, 10:55 MosAic Фильтр неплохой, но "тарапица не нада" ... May 25 2006, 11:48 DS_ Цитата(Herz @ May 25 2006, 14:19) Тут неп... May 25 2006, 19:37 Herz Пока предварительные соображения:
- в качестве ист... May 26 2006, 20:20 DS_ Цитата(Herz @ May 27 2006, 00:20) Пока пр... May 26 2006, 20:44 Herz Цитата(DS_ @ May 26 2006, 22:44) ADS1210 ... May 27 2006, 09:56 Tanya Цитата(Herz @ May 27 2006, 13:56) Цитата(... May 27 2006, 16:01  _artem_ Цитата(Tanya @ May 27 2006, 19:01) К вопр... May 27 2006, 19:19 One Цитата(Herz @ May 24 2006, 14:16) Необход... May 27 2006, 17:54 Herz Цитата(Tanya @ May 27 2006, 18:01) К вопр... May 27 2006, 19:37 Tanya [quote name='Herz' date='May 27 2006, ... May 29 2006, 07:15 One Цитата(Herz @ May 27 2006, 23:37) ... про... May 27 2006, 20:19 DS_ Усиление полезного сигнала должно происходить в ТИ... May 27 2006, 21:15 Herz Цитата(DS_ @ May 27 2006, 23:15) Усиление... May 28 2006, 06:13  SSerge Цитата(Herz @ May 28 2006, 13:13) Кстати,... Jun 3 2006, 18:18 DS_ Я имел в виду нечто другое. Усиливать сигнал до по... May 28 2006, 08:32 Herz ЦитатаЯ использую AD7738/39 примерно для таких же ... May 28 2006, 11:30 DS_ Цитата(Herz @ May 28 2006, 15:30) Цитата ... May 28 2006, 19:17 Rst7 ЦитатаКомпенсация ДО усилителей - вообще, ИМХО, не... May 28 2006, 12:25 Herz ЦитатаПро "противосвет" в "Микрофот... May 28 2006, 14:58 Rst7 Цитата(Herz @ May 28 2006, 17:58) Цитата ... May 29 2006, 12:10 Stanislav 2 Herz
Простите за перерыв - времени маловато. И з... May 29 2006, 19:22 Herz Цитата(Stanislav @ May 29 2006, 21:22) 2 ... May 30 2006, 05:32  Stanislav Цитата(Herz @ May 30 2006, 09:32) ...Впро... May 30 2006, 07:08   Herz Цитата(Stanislav @ May 30 2006, 09:08) Пр... May 30 2006, 08:09 Tanya Цитата(Stanislav @ May 29 2006, 23:22) 2 ... May 30 2006, 17:59  Stanislav Цитата(Tanya @ May 30 2006, 21:59) Да и В... May 30 2006, 19:39 DS_ Stanislav, в ветке про opa380 я предлагал уже Herz... May 29 2006, 21:15 Stanislav Цитата(DS_ @ May 30 2006, 01:15) Stanisla... May 29 2006, 21:36  DS_ Цитата(Stanislav @ May 30 2006, 01:36) Ци... May 30 2006, 10:35   Stanislav Цитата(DS_ @ May 30 2006, 14:35) ...Полос... May 30 2006, 20:27 One да и о необходимости синхронного детектирования я ... May 30 2006, 05:01 MosAic Рекомендую для ознакомления статью "Нижний пр... May 30 2006, 05:47 Herz Цитата(MosAic @ May 30 2006, 07:47) Реком... May 30 2006, 16:46  MosAic Цитата(Herz @ May 30 2006, 20:46) Цитата(... May 31 2006, 09:52 Herz Похоже, моё участие в беседе становится ненужным..... May 31 2006, 07:58 DS_ Цитата(Herz @ May 31 2006, 11:58) Давайте... May 31 2006, 09:48 Stanislav Цитата(Herz @ May 31 2006, 11:58) Похоже,... Jun 1 2006, 07:31 DS_ Stanislav, Вы как-то жестко на всех наезжаете, пр... Jun 1 2006, 12:02 Stanislav Цитата(DS_ @ Jun 1 2006, 16:02) Stanislav... Jun 1 2006, 13:03 DS_ Я грешным делом считал, что включение - выключение... Jun 1 2006, 17:17 Stanislav Цитата(DS_ @ Jun 1 2006, 21:17) Я грешным... Jun 1 2006, 18:46  Herz Цитата(Stanislav @ Jun 1 2006, 20:46) Цит... Jun 4 2006, 12:10 DS_ Ну так докажите. Ваша схема страдает абсолютно тем... Jun 1 2006, 19:08 Stanislav Цитата(DS_ @ Jun 1 2006, 23:08) Ну так до... Jun 1 2006, 19:30 DS_ Калиброки сделать точнее 0.1% во всем частотном ди... Jun 1 2006, 20:04 Stanislav Цитата(DS_ @ Jun 2 2006, 00:04) Калиброки... Jun 1 2006, 20:22 DS_ 1. Нет, не согласен. Я использую подобную схему с ... Jun 1 2006, 20:48 Stanislav Цитата(DS_ @ Jun 2 2006, 00:48) 1. Нет, н... Jun 2 2006, 04:39  Tanya Уважаемые г-да Stanislav и DS_!
Взгляните на д... Jun 2 2006, 07:00   DS_ Конечно, основная проблема у Herzа лежит не в обла... Jun 2 2006, 07:50    Stanislav Цитата(DS_ @ Jun 2 2006, 11:50) Конечно, ... Jun 2 2006, 17:11   Stanislav Цитата(Tanya @ Jun 2 2006, 11:00) Уважаем... Jun 2 2006, 16:40 One Цитата(SSerge @ Jun 3 2006, 22:18) ... Ка... Jun 3 2006, 18:36 SSerge Цитата(One @ Jun 4 2006, 01:36) да нет, э... Jun 3 2006, 20:09 DS_ Вы, господа, по моему чего-то путаете. Пока скорос... Jun 3 2006, 19:32 DS_ Это похоже на дефекты КИХ фильтра (переполнение, н... Jun 3 2006, 20:15 SSerge Цитата(DS_ @ Jun 4 2006, 03:15) Это похож... Jun 3 2006, 20:32 Herz 2 SSerge
Спасибо за информацию. Я хотел бы освоить... Jun 4 2006, 10:27 DS_ Цитата(Herz @ Jun 4 2006, 14:27) 2 SSerg... Jun 4 2006, 10:43 DS_ УВХ с точностью лучше 2е-4 - уже экзотика, а после... Jun 4 2006, 13:49
3 страниц
1 2 3 >
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|