реклама на сайте
подробности

 
 
> Ток в разомкнутой цепи?
4pok
сообщение Jun 10 2013, 14:57
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 460



Здравствуйте.
Я в замешательстве wacko.gif
Есть батарейка, есть конденсатор, сообщаем одинаковый потенциал выводам конденсатора (рисунок 1).
Далее разъединяем цепь и подключаем к одному из выводов кондера другой конец батарейки, при этом свободный конец кондера никуда не подключен (рисунок 2)
Вопрос: Каково поведение токов и напряжений цепи, приведенной на рисунке 2 в начальный момент времени?
Буду очень признателен за пояснение )
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ViKo
сообщение Jun 10 2013, 16:47
Сообщение #2


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Хе-хе...
На первой картинке конденсатор не заряжен, обкладки-то соединены. Про эту картинку дальше можно забыть. На второй картинке контура нет, следовательно, ток не течет.
Но. В реальности емкости есть всегда, пусть малые. И между нижней обкладкой конденсатора и минусом батареи есть маааааленькая емкость. И сопротивление окружающей среды не бесконечно. А если вы держите конструкцию в руках, то тем более. Поэтому можно ожидать очень маленького броска тока в момент соединения.
И еще - представим штыревую антенну из радиоприемника. Она не замкнута, а токи по ней бегают. sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение Jun 10 2013, 18:07
Сообщение #3


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(ViKo @ Jun 10 2013, 19:47) *
В реальности емкости есть всегда, пусть малые. И между нижней обкладкой конденсатора и минусом батареи есть маааааленькая емкость. И сопротивление окружающей среды не бесконечно... Поэтому можно ожидать очень маленького броска тока в момент соединения.


А я бы ожидал гигантского броска тока, т.к. в здесь по сути КЗ двух противоположно заряженных проводников.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 10 2013, 21:11
Сообщение #4


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(AlexandrY @ Jun 10 2013, 22:07) *
А я бы ожидал гигантского броска тока, т.к. в здесь по сути КЗ двух противоположно заряженных проводников.

Ага, если пририсовать мысленно небольшую паразитную емкость между "-" батареи и нижней обкладкой конденсатора, которая всегда будет иметь место в реальных условиях. Тогда получаем бесконечный по амплитуде бросок тока. Т.е в данной постановке задача не имеет численного решения.
Но можно пойти дальше и учесть, что любой проводник имеет погонную индуктивность (даже сверхпроводник). Тогда имеем незатухающие (в случает сверхпроводника), или затухающие колебания. Частота определяется неизвестными паразитными параметрами L и С. Т.е задача опять же не имеет решения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 11 2013, 06:08
Сообщение #5


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Alexashka @ Jun 11 2013, 00:11) *
Ага, если пририсовать мысленно небольшую паразитную емкость между "-" батареи и нижней обкладкой конденсатора, которая всегда будет иметь место в реальных условиях. Тогда получаем бесконечный по амплитуде бросок тока. Т.е в данной постановке задача не имеет численного решения.
Но можно пойти дальше и учесть, что любой проводник имеет погонную индуктивность (даже сверхпроводник). Тогда имеем незатухающие (в случает сверхпроводника), или затухающие колебания. Частота определяется неизвестными паразитными параметрами L и С. Т.е задача опять же не имеет решения.

Да... но если мы пошли искать паразитные элементы, уходим от идеальной схемы, то нужно учесть и сопротивления проводников и конденсатора, и, главное, внутреннее сопротивление источника. И тогда бесконечного броска тока не будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- 4pok   Ток в разомкнутой цепи?   Jun 10 2013, 14:57
- - EUrry   При таких схемах все в замешательстве будут. Если ...   Jun 10 2013, 15:44
- - тавр   Складывается впечатление, что рис.2 некорректен. Е...   Jun 10 2013, 16:08
|- - Fujitser   Цитата(тавр @ Jun 10 2013, 22:08) Складыв...   Jun 11 2013, 00:06
|- - Mikle Klinkovsky   Цитата(Fujitser @ Jun 11 2013, 04:06) Воо...   Jun 11 2013, 14:19
- - Mikle Klinkovsky   Цитата(4pok @ Jun 10 2013, 18:57) Вопрос:...   Jun 10 2013, 16:11
|- - AlexandrY   Цитата(ViKo @ Jun 11 2013, 09:08) Да... н...   Jun 11 2013, 14:30
||- - ViKo   Цитата(AlexandrY @ Jun 11 2013, 17:30) Не...   Jun 11 2013, 17:22
||- - тау   Цитата(ViKo @ Jun 11 2013, 21:22) У идеал...   Jun 11 2013, 18:19
||- - ViKo   Цитата(тау @ Jun 11 2013, 21:19) почему ?...   Jun 12 2013, 10:28
||- - EUrry   Цитата(ViKo @ Jun 12 2013, 14:28) Потому ...   Jun 12 2013, 10:52
||- - Alexashka   Цитата(ViKo @ Jun 12 2013, 14:28) Потому ...   Jun 12 2013, 12:27
|||- - ViKo   Цитата(Alexashka @ Jun 12 2013, 15:27) А ...   Jun 12 2013, 17:22
||- - AlexandrY   Цитата(ViKo @ Jun 12 2013, 13:28) Потому ...   Jun 12 2013, 13:53
||- - EUrry   Цитата(AlexandrY @ Jun 12 2013, 17:53) Ил...   Jun 12 2013, 14:32
|- - Alexashka   Цитата(ViKo @ Jun 11 2013, 10:08) Да... н...   Jun 11 2013, 15:50
- - adnega   Цитата(4pok @ Jun 10 2013, 18:57) Вопрос:...   Jun 10 2013, 17:38
- - Integrator1983   Может, у того, кто ТС схему давал, карандаш законч...   Jun 11 2013, 16:16
- - Егоров   Очень трудно спорить сколько чертей может уместить...   Jun 12 2013, 19:08
|- - EUrry   Цитата(Егоров @ Jun 12 2013, 23:08) ...По...   Jun 12 2013, 19:29
- - Plain   Надо просто ответить адекватно ТЗ — напряжение обе...   Jun 12 2013, 19:35
- - 4pok   Ох, сколько ответов. Согласен с утверждением многи...   Jun 13 2013, 12:57
|- - EUrry   Цитата(4pok @ Jun 13 2013, 16:57) ...как ...   Jun 13 2013, 15:31
|- - Alexashka   Цитата(4pok @ Jun 13 2013, 16:57) Но вста...   Jun 14 2013, 08:08
|- - Herz   Цитата(Alexashka @ Jun 14 2013, 11:08) Ра...   Jun 14 2013, 08:57
|- - Kompot   Цитата(Herz @ Jun 14 2013, 12:57) Ух ты...   Jun 14 2013, 09:40
|- - ViKo   Цитата(Herz @ Jun 14 2013, 11:57) Ух ты...   Jun 14 2013, 10:44
||- - Herz   Цитата(ViKo @ Jun 14 2013, 13:44) Век жив...   Jun 14 2013, 22:01
|- - Alexashka   Цитата(Herz @ Jun 14 2013, 12:57) Ух ты...   Jun 15 2013, 01:39
- - ViKo   Если по простому, то - вот   Jun 14 2013, 08:46
- - sasamy   Цитата(4pok @ Jun 10 2013, 18:57) Здравст...   Jun 14 2013, 09:33
- - Егоров   Идеальный проводник не имеет сопротивления. На это...   Jun 14 2013, 10:43


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 18:09
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0143 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016