реклама на сайте
подробности

 
 
> Ток в разомкнутой цепи?
4pok
сообщение Jun 10 2013, 14:57
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 460



Здравствуйте.
Я в замешательстве wacko.gif
Есть батарейка, есть конденсатор, сообщаем одинаковый потенциал выводам конденсатора (рисунок 1).
Далее разъединяем цепь и подключаем к одному из выводов кондера другой конец батарейки, при этом свободный конец кондера никуда не подключен (рисунок 2)
Вопрос: Каково поведение токов и напряжений цепи, приведенной на рисунке 2 в начальный момент времени?
Буду очень признателен за пояснение )
Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
4pok
сообщение Jun 13 2013, 12:57
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 460



Ох, сколько ответов. Согласен с утверждением многих, что вопрос поставлен неоднозначно и раскрыт не полностью. На самом деле я хотел разобраться в принципе работы передающих антенн, как в них появляется переменный электрический ток. Статей, скажу я, довольно не много на эту тему написано, многие ссылаются на теорему Максвелла о токах смещения, но так, чтобы на пальцах, нашел всего одну, которая довела до моих извилин понимание того, что антенна - это параллельный колебательный контур. Как работает этот механизм стало более-менее понятно. Но встал еще один вопрос о том, что во многих схемах вч передатчиков для согласования антенны и генератора часто ставят в разрез конденсатор, вот я и хотел разобраться, как работает конденсатор в разомкнутой цепи. Здесь упоминалось про эквипотенциальные поверхности, которые, как мне кажется, вправили мой мозг, но, надо еще дополнительно освежить в памяти школьные электростатику и электродинамику. Спасибо большое за не зря потраченное вами время, было интересно, полезно, а местами даже и смешно почитать ответы )

Сообщение отредактировал 4pok - Jun 13 2013, 12:59
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jun 14 2013, 08:08
Сообщение #3


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(4pok @ Jun 13 2013, 16:57) *
Но встал еще один вопрос о том, что во многих схемах вч передатчиков для согласования антенны и генератора часто ставят в разрез конденсатор, вот я и хотел разобраться, как работает конденсатор в разомкнутой цепи. Здесь упоминалось про эквипотенциальные поверхности, которые, как мне кажется, вправили мой мозг, но, надо еще дополнительно освежить в памяти школьные электростатику и электродинамику.

Имхо подход в корне не верный. Вы пытаетесь теорией электростатики объяснить процессы в антенне (поэтому рассматриваете цепь генератор-конденсатор-антенна в статике - как цепь из батарейки, конденсатора и оборванного провода). Однако тут вся "фишка" в том, что процессы в этой "цепи" настолько быстрые, что равновесие не успевает установиться.
Рассмотрим пример - аналогию из длинных линий. Допустим одна клемма батареи (-) сидит на "земле", ко второй клемме (+12В) подключили провод, ток побежал по нему, добежал до конца - потенциал по всей длине провода стал +12В, однако ток не исчезнет, он отразится от конца провода поменяв при этом направление и побежит к началу. И так много раз, постепенно затухая. В тот момент когда Вы подключили провод к клемме, потенциал на одном конце провода стал +12В, а на другом он еще равен нулю (заряды не могут перераспределиться мгновенно). Однако к тому моменту когда Вы подключите к дальнему концу вольтметр, переходной процесс уже давно завершится и Вы увидите потенциал 12В. А в самой цепи естественно не будет никакого тока.
Но вот если Вы подключите вместо батареи генератор высокой частоты, то процесс будет незатухающим и в такой "оборванной" цепи постоянно будет присутствовать переменный ток, а сам провод для генератора будет не просто обрывом, а нагрузкой с неким сопротивлением (ведь сопротивление это отношение напряжения к току, напряжение и ток у нас имеются -значит и сопротивление есть).
И такую цепь правильней (и проще) рассматривать как цепь замкнутую, т.е имеем схему, состоящую из генератора, конденсатора и нагрузки c комплексным сопротивлением Z (наш провод, он же антенна). А далее строится диаграмма Смита и по ней определяется какой будет ток в цепи и насколько хорошо наша нагрузка согласована с генератором (что собственно и есть основной вопрос, который задает себе конструктор радио-передающей аппаратуры).

ЗЫ. Здесь надо сделать замечание: как заметил уважаемый ViKo, приведенный пример, в котором антенна заменена нагрузкой также представляет собой некоторую абстракцию. В данном случае предполагается что ток по всей цепи одинаковый, это удобно для расчета согласующих цепей. Но если вы рассматриваете физические процессы в антенне, то в ней (изза наличия отражений на концах и образования стоячих волн) амплитуды токов и напряжений не одинаковы по всей длине антенны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 14 2013, 08:57
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Alexashka @ Jun 14 2013, 11:08) *
Рассмотрим пример - аналогию из длинных линий. Допустим одна клемма батареи (-) сидит на "земле", ко второй клемме (+12В) подключили провод, ток побежал по нему, добежал до конца - потенциал по всей длине провода стал +12В, однако ток не исчезнет, он отразится от конца провода поменяв при этом направление и побежит к началу. И так много раз, постепенно затухая.

Ух ты! Откуда такие наблюдения? Отразится и поменяет направление? Вот уж не знал о такой его способности. Сколько неожиданного открывается вдруг...
И сколько раз он будет бегать туда-сюда, постепенно затухая?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Jun 14 2013, 10:44
Сообщение #5


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Herz @ Jun 14 2013, 11:57) *
Ух ты! Откуда такие наблюдения? Отразится и поменяет направление? Вот уж не знал о такой его способности. Сколько неожиданного открывается вдруг...
И сколько раз он будет бегать туда-сюда, постепенно затухая?

Век живи - век учись!
Я не нашел той статьи, по которой сам изучал, но вот эта - похожая. Рекомендую.
http://www.ti.com/lit/an/sdya014/sdya014.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 14 2013, 22:01
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(ViKo @ Jun 14 2013, 13:44) *
Век живи - век учись!

Я и не против. Продолжаю, по мере возможности. Но в случае с замкнутой цепью вроде удивлений не возникает. И пробегает, и отражается... А вот с куском провода у источника постоянного напряжения...
Прогулял я, видно, в школе этот урок... Спасибо, почитаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- 4pok   Ток в разомкнутой цепи?   Jun 10 2013, 14:57
- - EUrry   При таких схемах все в замешательстве будут. Если ...   Jun 10 2013, 15:44
- - тавр   Складывается впечатление, что рис.2 некорректен. Е...   Jun 10 2013, 16:08
|- - Fujitser   Цитата(тавр @ Jun 10 2013, 22:08) Складыв...   Jun 11 2013, 00:06
|- - Mikle Klinkovsky   Цитата(Fujitser @ Jun 11 2013, 04:06) Воо...   Jun 11 2013, 14:19
- - Mikle Klinkovsky   Цитата(4pok @ Jun 10 2013, 18:57) Вопрос:...   Jun 10 2013, 16:11
- - ViKo   Хе-хе... На первой картинке конденсатор не заряжен...   Jun 10 2013, 16:47
|- - AlexandrY   Цитата(ViKo @ Jun 10 2013, 19:47) В реаль...   Jun 10 2013, 18:07
|- - Alexashka   Цитата(AlexandrY @ Jun 10 2013, 22:07) А ...   Jun 10 2013, 21:11
|- - ViKo   Цитата(Alexashka @ Jun 11 2013, 00:11) Аг...   Jun 11 2013, 06:08
|- - AlexandrY   Цитата(ViKo @ Jun 11 2013, 09:08) Да... н...   Jun 11 2013, 14:30
||- - ViKo   Цитата(AlexandrY @ Jun 11 2013, 17:30) Не...   Jun 11 2013, 17:22
||- - тау   Цитата(ViKo @ Jun 11 2013, 21:22) У идеал...   Jun 11 2013, 18:19
||- - ViKo   Цитата(тау @ Jun 11 2013, 21:19) почему ?...   Jun 12 2013, 10:28
||- - EUrry   Цитата(ViKo @ Jun 12 2013, 14:28) Потому ...   Jun 12 2013, 10:52
||- - Alexashka   Цитата(ViKo @ Jun 12 2013, 14:28) Потому ...   Jun 12 2013, 12:27
|||- - ViKo   Цитата(Alexashka @ Jun 12 2013, 15:27) А ...   Jun 12 2013, 17:22
||- - AlexandrY   Цитата(ViKo @ Jun 12 2013, 13:28) Потому ...   Jun 12 2013, 13:53
||- - EUrry   Цитата(AlexandrY @ Jun 12 2013, 17:53) Ил...   Jun 12 2013, 14:32
|- - Alexashka   Цитата(ViKo @ Jun 11 2013, 10:08) Да... н...   Jun 11 2013, 15:50
- - adnega   Цитата(4pok @ Jun 10 2013, 18:57) Вопрос:...   Jun 10 2013, 17:38
- - Integrator1983   Может, у того, кто ТС схему давал, карандаш законч...   Jun 11 2013, 16:16
- - Егоров   Очень трудно спорить сколько чертей может уместить...   Jun 12 2013, 19:08
|- - EUrry   Цитата(Егоров @ Jun 12 2013, 23:08) ...По...   Jun 12 2013, 19:29
- - Plain   Надо просто ответить адекватно ТЗ — напряжение обе...   Jun 12 2013, 19:35
|- - EUrry   Цитата(4pok @ Jun 13 2013, 16:57) ...как ...   Jun 13 2013, 15:31
|- - Kompot   Цитата(Herz @ Jun 14 2013, 12:57) Ух ты...   Jun 14 2013, 09:40
|- - Alexashka   Цитата(Herz @ Jun 14 2013, 12:57) Ух ты...   Jun 15 2013, 01:39
- - ViKo   Если по простому, то - вот   Jun 14 2013, 08:46
- - sasamy   Цитата(4pok @ Jun 10 2013, 18:57) Здравст...   Jun 14 2013, 09:33
- - Егоров   Идеальный проводник не имеет сопротивления. На это...   Jun 14 2013, 10:43


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 05:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01486 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016