|
Ток в разомкнутой цепи? |
|
|
|
Jun 10 2013, 14:57
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 460

|
Здравствуйте. Я в замешательстве Есть батарейка, есть конденсатор, сообщаем одинаковый потенциал выводам конденсатора (рисунок 1). Далее разъединяем цепь и подключаем к одному из выводов кондера другой конец батарейки, при этом свободный конец кондера никуда не подключен (рисунок 2) Вопрос: Каково поведение токов и напряжений цепи, приведенной на рисунке 2 в начальный момент времени? Буду очень признателен за пояснение )
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jun 13 2013, 12:57
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 6-11-09
Пользователь №: 53 460

|
Ох, сколько ответов. Согласен с утверждением многих, что вопрос поставлен неоднозначно и раскрыт не полностью. На самом деле я хотел разобраться в принципе работы передающих антенн, как в них появляется переменный электрический ток. Статей, скажу я, довольно не много на эту тему написано, многие ссылаются на теорему Максвелла о токах смещения, но так, чтобы на пальцах, нашел всего одну, которая довела до моих извилин понимание того, что антенна - это параллельный колебательный контур. Как работает этот механизм стало более-менее понятно. Но встал еще один вопрос о том, что во многих схемах вч передатчиков для согласования антенны и генератора часто ставят в разрез конденсатор, вот я и хотел разобраться, как работает конденсатор в разомкнутой цепи. Здесь упоминалось про эквипотенциальные поверхности, которые, как мне кажется, вправили мой мозг, но, надо еще дополнительно освежить в памяти школьные электростатику и электродинамику. Спасибо большое за не зря потраченное вами время, было интересно, полезно, а местами даже и смешно почитать ответы )
Сообщение отредактировал 4pok - Jun 13 2013, 12:59
|
|
|
|
|
Jun 14 2013, 08:08
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(4pok @ Jun 13 2013, 16:57)  Но встал еще один вопрос о том, что во многих схемах вч передатчиков для согласования антенны и генератора часто ставят в разрез конденсатор, вот я и хотел разобраться, как работает конденсатор в разомкнутой цепи. Здесь упоминалось про эквипотенциальные поверхности, которые, как мне кажется, вправили мой мозг, но, надо еще дополнительно освежить в памяти школьные электростатику и электродинамику. Имхо подход в корне не верный. Вы пытаетесь теорией электростатики объяснить процессы в антенне (поэтому рассматриваете цепь генератор-конденсатор-антенна в статике - как цепь из батарейки, конденсатора и оборванного провода). Однако тут вся "фишка" в том, что процессы в этой "цепи" настолько быстрые, что равновесие не успевает установиться. Рассмотрим пример - аналогию из длинных линий. Допустим одна клемма батареи (-) сидит на "земле", ко второй клемме (+12В) подключили провод, ток побежал по нему, добежал до конца - потенциал по всей длине провода стал +12В, однако ток не исчезнет, он отразится от конца провода поменяв при этом направление и побежит к началу. И так много раз, постепенно затухая. В тот момент когда Вы подключили провод к клемме, потенциал на одном конце провода стал +12В, а на другом он еще равен нулю (заряды не могут перераспределиться мгновенно). Однако к тому моменту когда Вы подключите к дальнему концу вольтметр, переходной процесс уже давно завершится и Вы увидите потенциал 12В. А в самой цепи естественно не будет никакого тока. Но вот если Вы подключите вместо батареи генератор высокой частоты, то процесс будет незатухающим и в такой "оборванной" цепи постоянно будет присутствовать переменный ток, а сам провод для генератора будет не просто обрывом, а нагрузкой с неким сопротивлением (ведь сопротивление это отношение напряжения к току, напряжение и ток у нас имеются -значит и сопротивление есть). И такую цепь правильней (и проще) рассматривать как цепь замкнутую, т.е имеем схему, состоящую из генератора, конденсатора и нагрузки c комплексным сопротивлением Z (наш провод, он же антенна). А далее строится диаграмма Смита и по ней определяется какой будет ток в цепи и насколько хорошо наша нагрузка согласована с генератором (что собственно и есть основной вопрос, который задает себе конструктор радио-передающей аппаратуры). ЗЫ. Здесь надо сделать замечание: как заметил уважаемый ViKo, приведенный пример, в котором антенна заменена нагрузкой также представляет собой некоторую абстракцию. В данном случае предполагается что ток по всей цепи одинаковый, это удобно для расчета согласующих цепей. Но если вы рассматриваете физические процессы в антенне, то в ней (изза наличия отражений на концах и образования стоячих волн) амплитуды токов и напряжений не одинаковы по всей длине антенны.
|
|
|
|
|
Jun 15 2013, 01:39
|

Практикующий маг
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576

|
Цитата(Herz @ Jun 14 2013, 12:57)  Ух ты! Откуда такие наблюдения? Отразится и поменяет направление? Вот уж не знал о такой его способности. Сколько неожиданного открывается вдруг... И сколько раз он будет бегать туда-сюда, постепенно затухая? Ну еслиб не бегал, то и штыревые антенны (ака ground plane) не работали бы Простой пример, с которым Вы надеюсь не поспорите - резонатор Герца - незамкнутый виток с двумя шариками на концах. По сути очень маленькая катушка с емкостью, параллельной ей, образованной шариками. Т.е можно сказать это параллельный колебательный контур или система с сосредоточенными параметрами. А есть еще вибратор Герца, его можно получить развернув кольцо резонатора Герца в прямую линию и разрезав ее посредине. И в нем тоже текут токи, хотя его концы и не замкнуты. Это то, что сейчас более принято называть полуволновый вибратор (он правда без шариков). Вот тут уже сосредоточенные параметры както трудно просматриваются. Потому как штыри имеют как индуктивность, так и емкость. И такую систему уже проще рассматривать как линию с распределенными параметрами, для которой можно применить методику длинных линий. Она даст тот же результат, что и полный электродинамический расчет с учетом обоих полей, но гораздо более простым способом. Суть ее как раз я и описал. При изменении потенциала на одном конце провода по нему начинает распространяться волна напряжения. А в месте с ней и тока. Это падающие волны. На другом конце обрыв и в этой точке обрыва ток никуда уже не движется, т.е I=0. Для обеспечения этого условия придумали такую хитрость -мысленно продолжим провод и представим что оттуда навстречу падающей волне тока движется точно такая же по амплитуде, но противоположная по знаку волна. Это и есть отраженная волна. Складываясь с падающей она даст результирующее колебание. А вот волна напряжения (отраженная) берется с тем же знаком, поэтому суммарная амплитуда колебаний удвоится (если нет потерь в линии). Вот такой вот фокус казалось бы, но это работает. Кстати этот эффект удвоения амплитуды можно увидеть на осциллографе. Ну а с тем что цепь не замкнута еще проще. Я не зря упомянул, что один контакт батареи заземлен  Т.е "земля" в данном случае и есть второй проводник. По сути этот вариант есть несимметричный вариант полуволнового вибратора (нет второго вибратора, его роль выполняет "земля").
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
4pok Ток в разомкнутой цепи? Jun 10 2013, 14:57 EUrry При таких схемах все в замешательстве будут. Если ... Jun 10 2013, 15:44 тавр Складывается впечатление, что рис.2 некорректен. Е... Jun 10 2013, 16:08 Fujitser Цитата(тавр @ Jun 10 2013, 22:08) Складыв... Jun 11 2013, 00:06  Mikle Klinkovsky Цитата(Fujitser @ Jun 11 2013, 04:06) Воо... Jun 11 2013, 14:19 Mikle Klinkovsky Цитата(4pok @ Jun 10 2013, 18:57) Вопрос:... Jun 10 2013, 16:11 ViKo Хе-хе...
На первой картинке конденсатор не заряжен... Jun 10 2013, 16:47 AlexandrY Цитата(ViKo @ Jun 10 2013, 19:47) В реаль... Jun 10 2013, 18:07  Alexashka Цитата(AlexandrY @ Jun 10 2013, 22:07) А ... Jun 10 2013, 21:11   ViKo Цитата(Alexashka @ Jun 11 2013, 00:11) Аг... Jun 11 2013, 06:08    AlexandrY Цитата(ViKo @ Jun 11 2013, 09:08) Да... н... Jun 11 2013, 14:30     ViKo Цитата(AlexandrY @ Jun 11 2013, 17:30) Не... Jun 11 2013, 17:22      тау Цитата(ViKo @ Jun 11 2013, 21:22) У идеал... Jun 11 2013, 18:19       ViKo Цитата(тау @ Jun 11 2013, 21:19) почему ?... Jun 12 2013, 10:28        EUrry Цитата(ViKo @ Jun 12 2013, 14:28) Потому ... Jun 12 2013, 10:52        Alexashka Цитата(ViKo @ Jun 12 2013, 14:28) Потому ... Jun 12 2013, 12:27         ViKo Цитата(Alexashka @ Jun 12 2013, 15:27) А ... Jun 12 2013, 17:22        AlexandrY Цитата(ViKo @ Jun 12 2013, 13:28) Потому ... Jun 12 2013, 13:53         EUrry Цитата(AlexandrY @ Jun 12 2013, 17:53) Ил... Jun 12 2013, 14:32    Alexashka Цитата(ViKo @ Jun 11 2013, 10:08) Да... н... Jun 11 2013, 15:50 adnega Цитата(4pok @ Jun 10 2013, 18:57) Вопрос:... Jun 10 2013, 17:38 Integrator1983 Может, у того, кто ТС схему давал, карандаш законч... Jun 11 2013, 16:16 Егоров Очень трудно спорить сколько чертей может уместить... Jun 12 2013, 19:08 EUrry Цитата(Егоров @ Jun 12 2013, 23:08) ...По... Jun 12 2013, 19:29 Plain Надо просто ответить адекватно ТЗ — напряжение обе... Jun 12 2013, 19:35 EUrry Цитата(4pok @ Jun 13 2013, 16:57) ...как ... Jun 13 2013, 15:31   Kompot Цитата(Herz @ Jun 14 2013, 12:57) Ух ты... Jun 14 2013, 09:40   ViKo Цитата(Herz @ Jun 14 2013, 11:57) Ух ты... Jun 14 2013, 10:44    Herz Цитата(ViKo @ Jun 14 2013, 13:44) Век жив... Jun 14 2013, 22:01 ViKo Если по простому, то - вот Jun 14 2013, 08:46 sasamy Цитата(4pok @ Jun 10 2013, 18:57) Здравст... Jun 14 2013, 09:33 Егоров Идеальный проводник не имеет сопротивления. На это... Jun 14 2013, 10:43
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|