реклама на сайте
подробности

 
 
> Алмазный детектор, Измерение заряда алмазного детектора
NNikolaev
сообщение Jun 17 2013, 07:37
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 5-11-04
Пользователь №: 1 056



Добрый день Форумчане!
Вообщем есть алмазный детектор. При приложении напряжения порядка 200 В при воздействии на него быстрыми нейтронами образуется заряд прямо порпоциональный потоку быстрых нейтронов, который надо измерять. Поток 10^6 за 1..1.5 мкс. Емкость датчика примерно 4 пФ. Заряд я думаю в районе 200...800 fQ (-15 Q). Его нужно замерить. Область геофизическая - температура до +125 C и мощная помеха. Варианты нашел следующие - тыкните пожалуйста, что на Ваш взгляд будет работать лучше:
1. Классический преобразователь заряд напряжение.
2. Есть какой то новый способ (Forward Bias FET charge Amplifier)
3. Есть способ с обратной связью через операционный усилитель - как в документации на AD745 ( http://www.analog.com/ru/precision-op-amps...ts/product.html стр 10)

Теперь экзотика:
1. Есть микросхема - измеритель емкости - есть идея ее приспособить для измерения заряда - ведь если емкость датчика постоянная заряд на нем пропорционален напряжению.
2. Появилась микросхема Microchip’s GestIC® Technology MGC3130 - реагирует на электрическое поле - в принципе образующие заряды будут наводить электрическое поле.
Вообщем голову сломал - нужно достаточно простое и эффективное - съем информации 20 раз в секунду - то есть раз процесс быстрый заряд нужно хранить и потом еще сбрасывать.
Подскажите, кто делал похожие вещи - тут многие с быстрыми фотодиодами работают.
Вот тут похожие изделия:
http://www.cividec.at
http://www.cividec.at/#products.html

есть еще источник - хорошая статья в частности по зарядовым усилителям:
http://kit-e.ru/articles/device/2005_8_184.php


Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал NNikolaev - Jun 17 2013, 08:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
_pv
сообщение Jun 17 2013, 14:26
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(NNikolaev)
Вот в документации к этому АЦП на стр 6 показано, что уже при 85 градусов входной ток (ток утечки) составит уже более 10 pA. Это значит, что ток в fA диапазоне просто сольется и я боюсь, что просто не зафиксируется этот ток или хуже того, он зарядит конденсатор и создаст ошибку.

Вы не бойтесь, посчитайте, 10пА * 400мкс = 4фКл. уровень шумов, как я уже сказал будет пара тысяч электронов, то есть 0.5фКл, а смещение, причём постоянное, если температура не меняется, всего 4фКл - не так уж и страшно.
если это много, можно взять AFE0064, там и шумы меньше, и время интегрирования от 14мкс, соответственно даже бОльшие токи утечек много заряда унести не успеют.
точность измерения какая нужна?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NNikolaev
сообщение Jun 17 2013, 14:39
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 5-11-04
Пользователь №: 1 056



Цитата(_pv @ Jun 17 2013, 17:26) *
Вы не бойтесь, посчитайте, 10пА * 400мкс = 4фКл. уровень шумов, как я уже сказал будет пара тысяч электронов, то есть 0.5фКл, а смещение, причём постоянное, если температура не меняется, всего 4фКл - не так уж и страшно.
если это много, можно взять AFE0064, там и шумы меньше, и время интегрирования от 14мкс, соответственно даже бОльшие токи утечек много заряда унести не успеют.
точность измерения какая нужна?

Да про точность речь пока не идет - это монитор - потому как и поверять пока нечем - есть примерный уровень выхода нейтронов. Значит проблем не должно быть.
Вот еще один момент - в результате реакции образуются альфа частицы - они отрицательные - при положительном напряжении смещения у меня какой заряд на датчике конденсаторе - плюс или минус. Можно его включать прямо на вход а на другой контакт - напряжение смещения - что бы не заземлять и не использовать переходную емкость?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение Jun 17 2013, 15:13
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(NNikolaev @ Jun 17 2013, 20:39) *
Вот еще один момент - в результате реакции образуются альфа частицы - они отрицательные - при положительном напряжении смещения у меня какой заряд на датчике конденсаторе - плюс или минус. Можно его включать прямо на вход а на другой контакт - напряжение смещения - что бы не заземлять и не использовать переходную емкость?!

всю жизнь альфа частицы были положительными, так как состоят из двух протонов и двух нейтронов.
у конденсатора с одной стороны заряд плюс, а с другой - ровно столько же минуса.
и почему при 4пФ ёмкости и 10 МегаОмах сопротивления (через него протекает 1пКл за 1мкс при напряжении пусть будет 10В) датчик вдруг стал именно кондесатором, а не, например, резистором?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
NNikolaev
сообщение Jun 17 2013, 15:58
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 61
Регистрация: 5-11-04
Пользователь №: 1 056



Цитата(_pv @ Jun 17 2013, 18:13) *
всю жизнь альфа частицы были положительными, так как состоят из двух протонов и двух нейтронов.
у конденсатора с одной стороны заряд плюс, а с другой - ровно столько же минуса.
и почему при 4пФ ёмкости и 10 МегаОмах сопротивления (через него протекает 1пКл за 1мкс при напряжении пусть будет 10В) датчик вдруг стал именно кондесатором, а не, например, резистором?


Ой, это я сморозил - конечно же альфа частица положительный несет заряд. Ну резистивная состовляющая у него больше - я думаю 50 МоМ. У этого АЦП - он преобразует положительный заряд -так это что надо питать отрицательным его напряжением что ли?! Вот, что получается его зарядили до 200 В, при емкости 4 пФ он несет 800 pQ. При импульсном нейтронном потоке этот заряд уменьшится (погасится зарядом альфа частицами) - и мы должны вот эту дельту преобразовать. Вообщем что то вроде дифференциального зарядового усилителя просится. А есть ли такое в природе?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение Jun 20 2013, 06:19
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(NNikolaev @ Jun 17 2013, 19:58) *
Ой, это я сморозил - конечно же альфа частица положительный несет заряд. Ну резистивная состовляющая у него больше - я думаю 50 МоМ. У этого АЦП - он преобразует положительный заряд -так это что надо питать отрицательным его напряжением что ли?! Вот, что получается его зарядили до 200 В, при емкости 4 пФ он несет 800 pQ. При импульсном нейтронном потоке этот заряд уменьшится (погасится зарядом альфа частицами) - и мы должны вот эту дельту преобразовать. Вообщем что то вроде дифференциального зарядового усилителя просится. А есть ли такое в природе?!

Альфа-частицы попадают на обе обкладки датчика и разность потенциалов не должна получаться. Изменяется только общий заряд кристалла относительно общей шины. Кроме этого, положительный заряд будет накапливается и в объёме кристалла, величина которого будет постоянно расти.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- NNikolaev   Алмазный детектор   Jun 17 2013, 07:37
- - _pv   http://www.ti.com/lsds/ti/data-converters/...aramC...   Jun 17 2013, 10:28
- - NNikolaev   Про Аналого-цифровое преобразование понятно - но с...   Jun 17 2013, 10:57
|- - _pv   Цитата(NNikolaev @ Jun 17 2013, 16:57) Пр...   Jun 17 2013, 11:17
|- - Tanya   Цитата(NNikolaev @ Jun 17 2013, 14:57) Кт...   Jun 17 2013, 12:22
|- - DS   Цитата(Tanya @ Jun 17 2013, 16:22) Есть т...   Jun 19 2013, 20:23
- - NNikolaev   Цитата(_pv @ Jun 17 2013, 14:17) не полен...   Jun 17 2013, 12:02
|- - _pv   Цитата(NNikolaev @ Jun 17 2013, 18:02) Я ...   Jun 17 2013, 13:32
|- - NNikolaev   Цитата(_pv @ Jun 17 2013, 16:32) не совсе...   Jun 17 2013, 14:14
|- - Tanya   Цитата(NNikolaev @ Jun 17 2013, 18:05) Ск...   Jun 17 2013, 14:17
- - Plain   Немного сконцентрирую внимание советующих, что у а...   Jun 17 2013, 13:56
|- - _pv   Цитата(NNikolaev @ Jun 17 2013, 21:58) Во...   Jun 17 2013, 17:23
|- - Petr_I   Почитал я все выше написанное и понял, что Вы не с...   Jun 17 2013, 17:25
||- - NNikolaev   Цитата(Petr_I @ Jun 17 2013, 20:25) Почит...   Jun 18 2013, 02:55
|||- - Petr_I   Цитата(NNikolaev @ Jun 18 2013, 06:55) А ...   Jun 19 2013, 09:12
|||- - NNikolaev   Цитата(Petr_I @ Jun 19 2013, 12:12) А отк...   Jun 19 2013, 11:04
|||- - _pv   Цитата(NNikolaev @ Jun 19 2013, 17:04) Ве...   Jun 19 2013, 11:18
||||- - NNikolaev   Цитата(_pv @ Jun 19 2013, 14:18) там тока...   Jun 19 2013, 11:32
|||- - Petr_I   Цитата(NNikolaev @ Jun 19 2013, 15:04) А ...   Jun 19 2013, 20:37
||- - Hale   Цитата(Petr_I @ Jun 17 2013, 20:25) Есть ...   Dec 27 2017, 06:59
- - sensor_ua   Попалась статья. Может быть по теме.   Jun 17 2013, 15:32
- - rudy_b   Плюс делайте переполюсовку напряжения на самом дет...   Jun 18 2013, 12:52
|- - NNikolaev   Цитата(rudy_b @ Jun 18 2013, 15:52) Плюс ...   Jun 19 2013, 07:27
- - NNikolaev   Я так понимаю, что на зарядовые датчики емкость ка...   Jun 20 2013, 04:55
|- - DS   Цитата(NNikolaev @ Jun 20 2013, 08:55) Я ...   Jun 20 2013, 07:59
|- - _pv   Цитата(NNikolaev @ Jun 20 2013, 10:55) Я ...   Jun 20 2013, 08:00
- - NNikolaev   Кому интересно - что это за датчик, принцип действ...   Jun 20 2013, 09:28
- - bravissimo   Цитататемпература до +125 C Меня несколько настора...   Jan 17 2018, 11:37


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 05:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01462 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016