реклама на сайте
подробности

 
 
> Косяки трассировки DDR3
KostyantynT
сообщение May 23 2013, 12:39
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 27-06-05
Из: Киев
Пользователь №: 6 345



Добрый день.

Неделю ковыряю плату с DDR3 разведеную китайцами по рефренсу. Все симптомы неустойчивой работы памяти, те тесты памяти в загрузчике проходят, но только даешь нагрузку процу (2 процессора+ медиа процессор), валятся сегментэшини и усе виснет. Питание ядра вычистил по полной, ни пульсаций, ни особых шумов.

Предыстория платы такая, 4 слоя, сигнальные слои наружные. Китайцы взяили реф, все что касается трассировки DDR3 - скопипастили. Только в рефе во внутреннм питающем слое, все что находтся под DDR3 сигналами - один
потенциал - питание DDR3 (1,5 вольта). У китайцев - разорваный полигон и их пресекают плейны 1 вольт - ядро,12 вольт - основное питание, 3,3 вольта- питание периферии. На цветной картинке (китайская разводка)

1. Синий - 1.5В питание DDR3
2. Зеленый -12В основное питание.
3.Красные полигоны - 1В ядро и 3.3 вольта - периферия.

На второй картинке (черен-белая) - референс. Центральный полигон - питание DDR3. Есть подозрение, что из-за этого память сбоит. Что народ думает по этому поводу?


Приложил файл, как идут сигнальные линии DDR3 над полигонами (у китайцев).
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Если в сердце дверь закрыта - надо в печень постучать..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Restinstage
сообщение Jul 1 2013, 07:20
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 17
Регистрация: 1-10-12
Пользователь №: 73 756



2КонстантинТ
В чем просчитываете, в Batch Simulation?
Какие у вас мин зазоры между трассами? В одном ли слое находится адрес и данные?
В любом случае зазор нужно сделать не менее 3w на таких частотах, а если выравниваете тромбонами,
то и в тромбоне такой же зазор.
Я создавал тут тему насчет Batch Simulation, но на самом интересном она утухла. Мне тоже интересно, можно ли
полностью доверится тому что он выдает (если, конечно, все заведомо верно настроил).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KostyantynT
сообщение Jul 1 2013, 07:48
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 27-06-05
Из: Киев
Пользователь №: 6 345



Цитата(Restinstage @ Jul 1 2013, 10:20) *
2КонстантинТ
В чем просчитываете, в Batch Simulation?
Какие у вас мин зазоры между трассами? В одном ли слое находится адрес и данные?
В любом случае зазор нужно сделать не менее 3w на таких частотах, а если выравниваете тромбонами,
то и в тромбоне такой же зазор.
Я создавал тут тему насчет Batch Simulation, но на самом интересном она утухла. Мне тоже интересно, можно ли
полностью доверится тому что он выдает (если, конечно, все заведомо верно настроил).

Да , в Batch Simulation. Зазоры - 3W. Вначале смотрю качество сигнала, чтобы не было звона и визуально подгоняю, чтобы в одно время приходили. Потом симулятором, плюс в конце - с учетом взаимного влияния. И вот такая петрушка получается, что крайние трассы приходится укорачивать, плюс подбирать характер змейки, чтобы не было искажений сигнала (в начале или конце дорожки), плюс смотреть , где находится переходное. Одним словом, сеанс разоблачения черной магии. Гуру молчат ...

Цитата(КонстантинТ @ Jul 1 2013, 10:33) *
Да , в Batch Simulation. Зазоры - 3W. Вначале смотрю качество сигнала, чтобы не было звона и визуально подгоняю, чтобы в одно время приходили. Потом симулятором, плюс в конце - с учетом взаимного влияния. И вот такая петрушка получается, что крайние трассы приходится укорачивать, плюс подбирать характер змейки, чтобы не было искажений сигнала (в начале или конце дорожки), плюс смотреть , где находится переходное. Одним словом, сеанс разоблачения черной магии. Гуру молчат ...

Кстати . посмторел в рефе, там дорожки одинаковой длины, но стробы (DQS) относительно данных удлинены на 7 мм


--------------------
Если в сердце дверь закрыта - надо в печень постучать..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jul 1 2013, 07:58
Сообщение #4


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(КонстантинТ @ Jul 1 2013, 11:48) *
крайние трассы приходится укорачивать, плюс подбирать характер змейки, чтобы не было искажений сигнала (в начале или конце дорожки), плюс смотреть , где находится переходное. Одним словом, сеанс разоблачения черной магии. Гуру молчат ...

Я хоть и не гуру, но в это верю. Более того, у меня стойкое ощущение, что на DDR4 с этим мы столкнемся в полный рост. Вот, для примера видео от аджилента. Т.е. не только менторовский симулятор об этом знает, следовательно можно ему доверять. В какой степени ответить не могу, т.к. не имею средств и соответствующей измериловки.

Цитата(КонстантинТ @ Jul 1 2013, 11:48) *
Кстати . посмторел в рефе, там дорожки одинаковой длины, но стробы (DQS) относительно данных удлинены на 7 мм

Это может быть особенностью контроллера, т.е. именно для этого контроллера так надо делать. Что за реф-то, что за контроллер?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
KostyantynT
сообщение Jul 1 2013, 08:08
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 290
Регистрация: 27-06-05
Из: Киев
Пользователь №: 6 345



Цитата(vitan @ Jul 1 2013, 10:58) *
Я хоть и не гуру, но в это верю. Более того, у меня стойкое ощущение, что на DDR4 с этим мы столкнемся в полный рост. Вот, для примера видео от аджилента. Т.е. не только менторовский симулятор об этом знает, следовательно можно ему доверять. В какой степени ответить не могу, т.к. не имею средств и соответствующей измериловки.


Это может быть особенностью контроллера, т.е. именно для этого контроллера так надо делать. Что за реф-то, что за контроллер?

Броадкомовский чип, особенностей никаких нет, хотя всю инфу приходится вытягивать клещами из производителя. Самое интресное, что допускают в рефе ставить переходные на приличном расстоянии от падов, те трасса 2100 милс, а переходное - 185 милс от пада.

Цитата(КонстантинТ @ Jul 1 2013, 11:05) *
Броадкомовский чип, особенностей никаких нет, хотя всю инфу приходится вытягивать клещами из производителя. Самое интресное, что допускают в рефе ставить переходные на приличном расстоянии от падов, те трасса 2100 милс, а переходное - 185 милс от пада.

За видео спасибо, действительно поучительно, так нигде об этом не сказано.


--------------------
Если в сердце дверь закрыта - надо в печень постучать..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vitan
сообщение Jul 1 2013, 08:13
Сообщение #6


не указал(а) ничего о себе.
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 325
Регистрация: 6-04-06
Пользователь №: 15 887



Цитата(КонстантинТ @ Jul 1 2013, 12:08) *
Броадкомовский чип, особенностей никаких нет, хотя всю инфу приходится вытягивать клещами из производителя.

Сорри, а как Вам это удается? В смысле, вытягивать? И откуда уверенность, что нет особенностей? Бродком Вам отвечает на вопросы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- КонстантинТ   Косяки трассировки DDR3   May 23 2013, 12:39
- - Uree   А могут ли китайцы подтвердить, что у них она тоже...   May 23 2013, 13:01
|- - КонстантинТ   Цитата(Uree @ May 23 2013, 16:01) А могут...   May 23 2013, 13:24
- - fractcon   Народ думает что это экстремальный экстрим, развод...   May 23 2013, 13:30
|- - КонстантинТ   Цитата(fractcon @ May 23 2013, 16:30) Нар...   May 23 2013, 13:39
- - Uree   Не экстрим. При правильной трассировке все работае...   May 23 2013, 13:40
|- - КонстантинТ   Цитата(Uree @ May 23 2013, 16:40) Не экст...   May 23 2013, 13:45
- - vitan   Цитата(Uree @ May 23 2013, 17:40) Не экст...   May 23 2013, 13:54
|- - КонстантинТ   Цитата(vitan @ May 23 2013, 16:54) +1. Я ...   May 23 2013, 14:01
|- - vitan   Цитата(КонстантинТ @ May 23 2013, 18:01) ...   May 23 2013, 15:49
|- - КонстантинТ   Цитата(vitan @ May 23 2013, 18:49) Ну да,...   May 23 2013, 15:52
- - Uree   Между, чтобы переменная составляющая пошла "п...   May 23 2013, 15:01
- - neiro80   Привет. примерно такая же проблема и 2 недели сро...   May 25 2013, 10:28
|- - КонстантинТ   Цитата(neiro80 @ May 25 2013, 13:28) Прив...   Jun 4 2013, 09:58
|- - PCBtech   Цитата(КонстантинТ @ Jun 4 2013, 13:58) Э...   Jun 17 2013, 10:45
|- - КонстантинТ   Цитата(PCBtech @ Jun 17 2013, 13:45) Там ...   Jun 25 2013, 06:37
- - ClayMan   А можно попросить выложить референс-дизайн платы п...   Jun 10 2013, 10:10
- - КонстантинТ   Оттрассировал свою плату. Тщательно выровнял все д...   Jun 30 2013, 18:04
|- - КонстантинТ   Цитата(vitan @ Jul 1 2013, 11:13) Сорри, ...   Jul 1 2013, 08:16
|- - vitan   Цитата(КонстантинТ @ Jul 1 2013, 12:16) П...   Jul 1 2013, 08:19
- - Uree   Я смотрю Вы еще ровняете... Вопрос - учитывались л...   Jul 1 2013, 08:15
|- - КонстантинТ   Цитата(Uree @ Jul 1 2013, 11:15) Я смотрю...   Jul 1 2013, 08:24
|- - vitan   Цитата(КонстантинТ @ Jul 1 2013, 12:24) Т...   Jul 1 2013, 08:36
|- - КонстантинТ   Цитата(vitan @ Jul 1 2013, 11:36) Имеется...   Jul 1 2013, 08:44
- - Uree   Информация по Pin Delay у Броадкома есть, во всех ...   Jul 1 2013, 09:14
|- - КонстантинТ   Цитата(Uree @ Jul 1 2013, 12:14) Информац...   Jul 1 2013, 09:24
|- - skripach   Цитата(Uree @ Jul 1 2013, 12:14) Информац...   Jul 1 2013, 13:52
- - Uree   Бизнес штука жестокая... хочешь выживать - научись...   Jul 1 2013, 10:04
|- - КонстантинТ   Цитата(Uree @ Jul 1 2013, 13:04) Бизнес ш...   Jul 1 2013, 10:30
- - Uree   1mils ~ 0.18ps 1mm ~ 7ps   Jul 1 2013, 11:27
|- - КонстантинТ   Цитата(Uree @ Jul 1 2013, 14:27) 1mils ~ ...   Jul 1 2013, 12:07
- - Uree   Во-первых я их не ввожу в Гиперлинкс, а задаю в са...   Jul 1 2013, 12:52
|- - Restinstage   Цитата(Uree @ Jul 1 2013, 16:52) Во-первы...   Jul 1 2013, 13:39
||- - fill   Цитата(Restinstage @ Jul 1 2013, 17:39) А...   Jul 1 2013, 15:13
||- - КонстантинТ   Цитата(fill @ Jul 1 2013, 18:13) Колонки ...   Jul 2 2013, 05:48
|- - КонстантинТ   Цитата(Uree @ Jul 1 2013, 15:52) Во-первы...   Jul 1 2013, 13:59
- - skripach   ЦитатаНо зачем там резисторы стоят на дифлинии. От...   Jul 1 2013, 14:05
- - Uree   По какой картинке? Какие адреса? На картинке первы...   Jul 1 2013, 14:06
|- - skripach   Цитата(Uree @ Jul 1 2013, 17:06) ЗЫ При ч...   Jul 1 2013, 14:25
||- - Uree   Цитата(skripach @ Jul 1 2013, 16:25) Спас...   Jul 1 2013, 14:57
|- - КонстантинТ   Цитата(Uree @ Jul 1 2013, 17:06) По какой...   Jul 1 2013, 14:37
- - Restinstage   2КонстантинТ Давайте окончательно проясним что же ...   Jul 2 2013, 07:04
- - Uree   А знаете, что самое странное в этой ситуации? Вот ...   Jul 2 2013, 07:07
|- - fill   Цитата(Uree @ Jul 2 2013, 11:07) А знаете...   Jul 2 2013, 09:59
|- - КонстантинТ   Цитата(Uree @ Jul 2 2013, 10:07) А знаете...   Jul 2 2013, 18:00
|- - Uree   Цитата(КонстантинТ @ Jul 2 2013, 20:00) Г...   Jul 2 2013, 19:07
|- - КонстантинТ   Цитата(Uree @ Jul 2 2013, 22:07) Все, что...   Jul 2 2013, 19:22
- - Uree   Хорошо, красиво выглядит. А где eye diagram для си...   Jul 2 2013, 10:18
- - Uree   С чего вдруг такое понимание... где я написал, что...   Jul 2 2013, 20:08
|- - КонстантинТ   Цитата(Uree @ Jul 2 2013, 23:08) С чего в...   Jul 2 2013, 20:40
- - SmartDesign   Думаю что надо проверить сигналы на соответствие т...   Jul 17 2013, 03:51
|- - КонстантинТ   Цитата(SmartDesign @ Jul 17 2013, 06:51) ...   Jul 20 2013, 21:31
- - SmartDesign   Поздравляю! Дорогу осилит идущий   Jul 21 2013, 04:25
- - КонстантинТ   Цитата(SmartDesign @ Jul 21 2013, 07:25) ...   Sep 10 2013, 20:11


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 00:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016