реклама на сайте
подробности

 
 
> В продолжение темы про Transimpedance, поиск схемного решения
Herz
сообщение May 24 2006, 10:16
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



В теме о применении ОРА380 я уже описывал свою задачу, вкратце напомню.
Необходимо измерить степень рассеяния света некоторой поверхностью. С этой целью освещаю её лазером видимого диапазона, с импульсной модуляцией частотой 6,4 кГц (для удобства усреднения).
Проблема в фоновой засветке, не позволяющей различить весьма слабый полезный сигнал. Попытки скомпенсировать фон мне пока не удались. Точнее, отстроиться от медленно меняющегося солнечного света несложно, гораздо неприятнее искусственное освещение, наводящее помеху в виде детектированной синусоиды. Учитывая слабопредсказуеые уровень, фазу и несимметричность, бороться с ней очень тяжело. В итоге не удаётся достаточно усилить полезный сигнал, имеющий уровни на 2-3 порядка ниже.
Прежде я решал похожую проблему при помощи УВХ. Видимо, придётся поступить так же. Вот как я вижу себе схемное решение:
Фототок усиливаю предварительным усилителем до максимально возможного значения. (поскольку фон может вызывать до 15 мка фототока, К~300 ком при 5В питании). В этом каскаде предполагаю использовать ОРА350 (кстати, скорее всего в обычном, не трансимпеданс-включении). Далее подаю усиленное напряжение на УВХ (ОРА615), который "запоминает" уровень сигнала в паузах между импульсами лазера. В состав указанной м/сх входит т.н. Transconductance Amplifier (OTA), но его характеристики меня огорчают. Попробую вместо него буфер на том же ОРА350 (благо, он стабилен при единичном усилении).
Слудующим планирую дифкаскад, например, на INA106. Пусть вычтет текущее напряжение (в момент включенного лазера) из сохранённого на УВХ. За ним - оконечный, чтобы усилить разность до нужных значений перед подачей на АЦП (AD7896). (Или объединить два последних в инструментальный усилитель?)
Поскольку в разностных значениях всегда будет присутствовать ошибка, связанная с изменением уровня фона (наводки) от момента Hold до момента сравнения, окончательно останется усреднить 128 замеров, что будут выполнены как раз за 20 мсек.
Прошу форумчан высказать замечания по структуре и методу, а также по элементной базе. (Может, в предусилителе применить более высоковольтный ОУ?) Схемку прикреплю чуть позднее. Хотя ничего нового я не придумал. Возможно, я просто сузил кругозор, сосредоточившись на конкретном пути и не вижу других, более оригинальных или простых решений? Например, если учесть, что измеряемая величина (собственно степень рассеивания) меняется очень медленно, допустимо увеличить период измерений даже до нескольких секунд. Этим стоило бы как-то воспользоваться... blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Herz
сообщение May 25 2006, 07:43
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата
В этом смысле, наилучшие, по моему мнению, результаты могут быть получены при комбинации режима проводимости диода и КЗ на входе усилителя.
Включение ФД в фотогенераторном режиме несколько проще схемотехнически, поэтому им также часто пользуются.

То есть, имеется в виду трансимпедансное включение со смещением, как предлагал DS_?

Цитата(DSIoffe @ May 25 2006, 08:49) *
Цитата
с импульсной модуляцией частотой 6,4 кГц

А не хотите попробовать подстраивать эту частоту по фазе к частоте сети 50 Гц? Я таким образом давил мерцания от люминесцентных ламп, когда делал телевизионную камеру.

Но если усреднение производить за 20 мсек, то вроде бы нет смысла подстраивать фазу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 25 2006, 18:14
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Herz @ May 25 2006, 11:43) *
То есть, имеется в виду трансимпедансное включение со смещением, как предлагал DS_?
Да, верно. Только нужно бы предполагаемую схему выложить, дабы был повод... поправить. smile.gif
Я бы порекомендовал Вам ещё ознакомиться с устройством усилителей фототока для... пультов ДУ. smile.gif Надо сказать, они неплохо отстраиваются от помех. Правда, у Вас требования пожёстче, но некоторые принципы можно взять на вооружение.

Цитата(MosAic @ May 25 2006, 14:19) *
3) Фотодиод с обратным смещением + резонансный предусилитель на несущую частоту с очень узкой полосой (порядка 1 Гц) и пиковый детектор после него. В качестве резонансного элемента я бы попробовал применить часовой кварц.
Боюсь, 1 Гц получить нереально. Даже с с кварцем и умножителем его добротности - такая схема будет очень неустойчивой, а уж звон на резкие перепады освещённости давать - ой-ой. Кроме того, часовые кварцы сильно плывут с температурой, в приёмнике потребуется АПЧ, что приведёт к усложнению системы.

Цитата
Входной каскад лучше сделать на малошумящем полевом транзисторе с pn-переходом.
4) Сигнал с выхода пикового детектора (его постоянная времени, как уже говорилось, порядка 1 с) стабилизировать путем регулировки излучаемой мощности светодиода. Таким образом выходным сигналом будет амплитуда тока в светодиоде.
Мне кажется, что способ, предложенный Вами, имеет несомненные достоинства, но нуждается в некоторой доработке.

Во-первых, смущает применение пикового детектора, из-за его плохой помехоустойчивости. Удовлетворительный результат можно получить только при очень узкой полосе приёма, что, как я уже и писал, сделать весьма затруднительно.
Во-вторых, вместо фильтра на часовом кварце я бы изготовил гетеродин на нём же, дающий квадратурные составляющие (можно даже на цифровых микросхемах). Далее - комплексный перемножитель, простейшие фильтры НЧ и дешевый двухканальный медленный сигма-дельта АЦП. Всю остальную обработку вести в цифре, с помощью недорогого МК. Об оптимальных методах обработки уместно поговорить позже. Можно обойтись и без перемножителя и гетеродина, тактируя АЦП удвоенной частотой модуляции, но это может быть неудобно.
В-третьих, вряд ли возможно обеспечить постоянный уровень сигнала фотодетектора при малой отражающей способности объекта. Сам принцип, конечно, неплох, но следует доработать его для этого случая (измерений при неизменном предельно допустимом токе через СД). Тоже лучше делать в цифрЕ.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 26 2006, 13:46
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Stanislav @ May 25 2006, 20:14) *
Я бы порекомендовал Вам ещё ознакомиться с устройством усилителей фототока для... пультов ДУ. smile.gif Надо сказать, они неплохо отстраиваются от помех. Правда, у Вас требования пожёстче, но некоторые принципы можно взять на вооружение.

В ПДУ несколько другая специфика... Во-первых, ИК, к дневному свету они практически слепы; во-вторых, там задача распознать код, а не измерить амплитуду импульсов. Мне кажется, это существенное отличие. Но ознакомлюсь поближе обязательно.
Цитата
Во-вторых, вместо фильтра на часовом кварце я бы изготовил гетеродин на нём же, дающий квадратурные составляющие (можно даже на цифровых микросхемах). Далее - комплексный перемножитель, простейшие фильтры НЧ и дешевый двухканальный медленный сигма-дельта АЦП.

Нельзя ли чуть развить эту мысль?
И, как Вы думаете, ADS1252 подойдёт? Или, может, ADS1210? Цена здесь не играет роли.

Сообщение отредактировал Herz - May 26 2006, 13:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение May 26 2006, 16:09
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Herz @ May 26 2006, 17:46) *
Цитата
Во-вторых, вместо фильтра на часовом кварце я бы изготовил гетеродин на нём же, дающий квадратурные составляющие (можно даже на цифровых микросхемах). Далее - комплексный перемножитель, простейшие фильтры НЧ и дешевый двухканальный медленный сигма-дельта АЦП.

Нельзя ли чуть развить эту мысль?
И, как Вы думаете, ADS1252 подойдёт? Или, может, ADS1210? Цена здесь не играет роли.
Возможно, я немного поторопился. Придётся забежать немного назад.
Передатчик, как уже и писали, лучше всего сделать с модуляцией яркости луча в диапазоне 10-30кГц (цифра очень приблизительная) током прямоугольной формы. Важно: излучающий диод должен иметь возможно большее отношение пикового рабочего тока к среднему.
Система приёма, близкая к оптимальной (то есть, дающая наилучшее отношение С/Ш из всех возможных), мне видится принципиально состоящей из четырёх последовательно включенных блоков:
1. Фотодетектор с оптическим фильтром на нужный частотный диапазон;
2. Линейный усилитель-преобразователь с хорошим динамическим диапазоном (можно селективный, или ФВЧ, только добротность не должна быть большой);
3. Синхронный детектор с простым ФНЧ на выходе. Если нет прямой возможности синхронизации приёмника и передатчика, тогда детектор придётся делать квадратурным, с удвоением "железа". И тот, и другой могут быть реализованы на аналоговых ключах, но об этом позже;
4. АЦП и система обработки сигнала и выдачи данных на МК. Обработка не будет сложной - почти всё необходимое реализовано в аналоге.
Стоит обратить внимание на предложение MosAic о петле регулировании мощности - оно позволит снизить требования к динамическому диапазону системы. Хотя, здесь также могут быть подводные камни.
Сейчас времени нет, прервусь.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Herz   В продолжение темы про Transimpedance   May 24 2006, 10:16
- - DS_   УВХ здесь не шибко годиться. Наиболее правильным с...   May 24 2006, 12:52
|- - Herz   Цитата(DS_ @ May 24 2006, 14:52) УВХ здес...   May 24 2006, 14:03
|- - Tanya   Цитата(Herz @ May 24 2006, 18:03) Цитата(...   May 24 2006, 15:18
|- - Herz   Цитата(Tanya @ May 24 2006, 17:18) Нет, д...   May 24 2006, 16:45
|- - Tanya   Цитата(Herz @ May 24 2006, 20:45) Цитата(...   May 25 2006, 09:12
- - Rst7   Напомню пару проблем - например то, что у нас сеть...   May 24 2006, 12:58
|- - Herz   Цитата(Rst7 @ May 24 2006, 14:58) Напомню...   May 24 2006, 13:52
|- - DS_   Так если вы после входного каскада что-то начали с...   May 24 2006, 14:01
|- - Herz   Цитата(DS_ @ May 24 2006, 16:01) Так если...   May 24 2006, 14:18
- - MosAic   Позвольте все же сказать несколько общих слов... ...   May 24 2006, 13:05
- - DS_   Считаете колическтво электронов, прошедших через ф...   May 24 2006, 14:32
|- - Herz   Цитата(DS_ @ May 24 2006, 16:32) Считаете...   May 24 2006, 16:29
- - DS_   Еще вот подумалось - а почему бы Вам не уйти в дли...   May 24 2006, 15:36
- - DS_   По поводу шумов и быстродействия Вы не правы. Быс...   May 24 2006, 16:46
- - _artem_   можно попробовать также сделать второй оптический ...   May 24 2006, 16:57
- - DS_   Забыл отметить - я считал для случая наличия на фо...   May 24 2006, 17:06
|- - Herz   Цитата(DS_ @ May 24 2006, 19:06) Забыл от...   May 24 2006, 18:10
- - DS_   Как раз в режиме без смещения нелинейность гораздо...   May 24 2006, 18:20
- - Stanislav   Немного не в тему, но может быть полезно. Отражённ...   May 24 2006, 18:24
- - DS_   При использовании диода без смещения появляется ку...   May 24 2006, 19:08
|- - Stanislav   Цитата(DS_ @ May 24 2006, 23:08) При испо...   May 24 2006, 19:12
|- - DS_   Цитата(Stanislav @ May 24 2006, 23:12) Со...   May 24 2006, 19:16
|- - Stanislav   Цитата(DS_ @ May 24 2006, 23:16) Я бы это...   May 24 2006, 19:37
- - DS_   А всяческим побочным эффектам при среднем и большо...   May 24 2006, 19:50
|- - Stanislav   Цитата(DS_ @ May 24 2006, 23:50) А всячес...   May 24 2006, 19:57
- - Herz   ЦитатаВообще-то запирающее смещение подавать не об...   May 25 2006, 04:52
|- - Stanislav   Цитата(Herz @ May 25 2006, 08:52) Цитата ...   May 25 2006, 06:38
- - DSIoffe   Цитатас импульсной модуляцией частотой 6,4 кГц А н...   May 25 2006, 06:49
|- - _artem_   Цитата(Stanislav @ May 25 2006, 21:14) Ци...   May 25 2006, 19:17
|- - MosAic   Цитата(Stanislav @ May 25 2006, 22:14) Ци...   May 26 2006, 07:39
||- - Herz   Цитата(MosAic @ May 26 2006, 09:39) Хорош...   May 26 2006, 13:30
- - Rst7   Смысл есть. Если у вас случится 49 Гц, то за 20мс ...   May 25 2006, 08:16
- - Herz   ЦитатаПоясняю... Имеется в виду, что во время импу...   May 25 2006, 10:19
- - MosAic   Выслушайте IMHO Вам потребуются: 1) Оптика с хо...   May 25 2006, 10:19
|- - Herz   Цитата(MosAic @ May 25 2006, 12:19) Выслу...   May 25 2006, 10:55
- - MosAic   Фильтр неплохой, но "тарапица не нада" ...   May 25 2006, 11:48
- - DS_   Цитата(Herz @ May 25 2006, 14:19) Тут неп...   May 25 2006, 19:37
- - Herz   Пока предварительные соображения: - в качестве ист...   May 26 2006, 20:20
|- - DS_   Цитата(Herz @ May 27 2006, 00:20) Пока пр...   May 26 2006, 20:44
- - Herz   Цитата(DS_ @ May 26 2006, 22:44) ADS1210 ...   May 27 2006, 09:56
|- - Tanya   Цитата(Herz @ May 27 2006, 13:56) Цитата(...   May 27 2006, 16:01
|- - _artem_   Цитата(Tanya @ May 27 2006, 19:01) К вопр...   May 27 2006, 19:19
- - One   Цитата(Herz @ May 24 2006, 14:16) Необход...   May 27 2006, 17:54
- - Herz   Цитата(Tanya @ May 27 2006, 18:01) К вопр...   May 27 2006, 19:37
|- - Tanya   [quote name='Herz' date='May 27 2006, ...   May 29 2006, 07:15
- - One   Цитата(Herz @ May 27 2006, 23:37) ... про...   May 27 2006, 20:19
- - DS_   Усиление полезного сигнала должно происходить в ТИ...   May 27 2006, 21:15
|- - Herz   Цитата(DS_ @ May 27 2006, 23:15) Усиление...   May 28 2006, 06:13
|- - SSerge   Цитата(Herz @ May 28 2006, 13:13) Кстати,...   Jun 3 2006, 18:18
- - DS_   Я имел в виду нечто другое. Усиливать сигнал до по...   May 28 2006, 08:32
- - Herz   ЦитатаЯ использую AD7738/39 примерно для таких же ...   May 28 2006, 11:30
|- - DS_   Цитата(Herz @ May 28 2006, 15:30) Цитата ...   May 28 2006, 19:17
- - Rst7   ЦитатаКомпенсация ДО усилителей - вообще, ИМХО, не...   May 28 2006, 12:25
- - Herz   ЦитатаПро "противосвет" в "Микрофот...   May 28 2006, 14:58
|- - Rst7   Цитата(Herz @ May 28 2006, 17:58) Цитата ...   May 29 2006, 12:10
- - Stanislav   2 Herz Простите за перерыв - времени маловато. И з...   May 29 2006, 19:22
|- - Herz   Цитата(Stanislav @ May 29 2006, 21:22) 2 ...   May 30 2006, 05:32
||- - Stanislav   Цитата(Herz @ May 30 2006, 09:32) ...Впро...   May 30 2006, 07:08
||- - Herz   Цитата(Stanislav @ May 30 2006, 09:08) Пр...   May 30 2006, 08:09
|- - Tanya   Цитата(Stanislav @ May 29 2006, 23:22) 2 ...   May 30 2006, 17:59
|- - Stanislav   Цитата(Tanya @ May 30 2006, 21:59) Да и В...   May 30 2006, 19:39
- - DS_   Stanislav, в ветке про opa380 я предлагал уже Herz...   May 29 2006, 21:15
|- - Stanislav   Цитата(DS_ @ May 30 2006, 01:15) Stanisla...   May 29 2006, 21:36
|- - DS_   Цитата(Stanislav @ May 30 2006, 01:36) Ци...   May 30 2006, 10:35
|- - Stanislav   Цитата(DS_ @ May 30 2006, 14:35) ...Полос...   May 30 2006, 20:27
- - One   да и о необходимости синхронного детектирования я ...   May 30 2006, 05:01
- - MosAic   Рекомендую для ознакомления статью "Нижний пр...   May 30 2006, 05:47
|- - Herz   Цитата(MosAic @ May 30 2006, 07:47) Реком...   May 30 2006, 16:46
|- - MosAic   Цитата(Herz @ May 30 2006, 20:46) Цитата(...   May 31 2006, 09:52
- - Herz   Похоже, моё участие в беседе становится ненужным.....   May 31 2006, 07:58
- - DS_   Цитата(Herz @ May 31 2006, 11:58) Давайте...   May 31 2006, 09:48
- - Stanislav   Цитата(Herz @ May 31 2006, 11:58) Похоже,...   Jun 1 2006, 07:31
- - DS_   Stanislav, Вы как-то жестко на всех наезжаете, пр...   Jun 1 2006, 12:02
|- - Stanislav   Цитата(DS_ @ Jun 1 2006, 16:02) Stanislav...   Jun 1 2006, 13:03
- - DS_   Я грешным делом считал, что включение - выключение...   Jun 1 2006, 17:17
|- - Stanislav   Цитата(DS_ @ Jun 1 2006, 21:17) Я грешным...   Jun 1 2006, 18:46
|- - Herz   Цитата(Stanislav @ Jun 1 2006, 20:46) Цит...   Jun 4 2006, 12:10
- - DS_   Ну так докажите. Ваша схема страдает абсолютно тем...   Jun 1 2006, 19:08
|- - Stanislav   Цитата(DS_ @ Jun 1 2006, 23:08) Ну так до...   Jun 1 2006, 19:30
- - DS_   Калиброки сделать точнее 0.1% во всем частотном ди...   Jun 1 2006, 20:04
|- - Stanislav   Цитата(DS_ @ Jun 2 2006, 00:04) Калиброки...   Jun 1 2006, 20:22
- - DS_   1. Нет, не согласен. Я использую подобную схему с ...   Jun 1 2006, 20:48
|- - Stanislav   Цитата(DS_ @ Jun 2 2006, 00:48) 1. Нет, н...   Jun 2 2006, 04:39
|- - Tanya   Уважаемые г-да Stanislav и DS_! Взгляните на д...   Jun 2 2006, 07:00
|- - DS_   Конечно, основная проблема у Herzа лежит не в обла...   Jun 2 2006, 07:50
||- - Stanislav   Цитата(DS_ @ Jun 2 2006, 11:50) Конечно, ...   Jun 2 2006, 17:11
|- - Stanislav   Цитата(Tanya @ Jun 2 2006, 11:00) Уважаем...   Jun 2 2006, 16:40
- - One   Цитата(SSerge @ Jun 3 2006, 22:18) ... Ка...   Jun 3 2006, 18:36
|- - SSerge   Цитата(One @ Jun 4 2006, 01:36) да нет, э...   Jun 3 2006, 20:09
- - DS_   Вы, господа, по моему чего-то путаете. Пока скорос...   Jun 3 2006, 19:32
- - DS_   Это похоже на дефекты КИХ фильтра (переполнение, н...   Jun 3 2006, 20:15
|- - SSerge   Цитата(DS_ @ Jun 4 2006, 03:15) Это похож...   Jun 3 2006, 20:32
- - Herz   2 SSerge Спасибо за информацию. Я хотел бы освоить...   Jun 4 2006, 10:27
|- - DS_   Цитата(Herz @ Jun 4 2006, 14:27) 2 SSerg...   Jun 4 2006, 10:43
- - DS_   УВХ с точностью лучше 2е-4 - уже экзотика, а после...   Jun 4 2006, 13:49
3 страниц V   1 2 3 >


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 18:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016