реклама на сайте
подробности

 
 
> гибко-жесткая ПП, помощь в конструкции
masha_belka
сообщение Jul 9 2013, 08:28
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 7-07-09
Из: С-Пб
Пользователь №: 51 016



Прошу помощи знающих людей, задали с проектировать ГЖПП, это мой первый опыт в ГЖПП.
Прочла статьи (http://www.pcbtech.ru/pages/downloads/200 , http://www.pcbtech.ru/pages/downloads/202, http://www.pcbtech.ru/pages/downloads/203) и возникли не которые вопросы:
Какую сделать конструкцию гибко-жесткой ПП, если нужно 3 сигнальных слоя с диф. парами и к ним экраны в гибкой части платы?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
vicnic
сообщение Jul 10 2013, 07:15
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Я бы сначала попытался определиться, в какие параметры платы (класс точности) мы должны уложиться.
Какой минимальный проводник-зазор должны быть? - думаю, что не меньше 100 мкм при фольге 18 мкм, лучше было бы 150 мкм при фольге 35 мкм.
Какое дифсопротивление можно получить для стандартного полиимида с толщиной базы 50 мкм при данных параметрах? - порядка 80 Ом
Значит сразу надо определиться, будем дифпары контролировать или просто выравнивать.
В первом приближении, если хотим больше радиус изгиба, то надо уменьшать толщину полиимида и уменьшать количество слоёв на нём.
На вскидку нашел свой проект: 12 слоёв, из них 4 на полиимиде, дифпары не вёл, минимальный проводник-зазор 200 мкм
ИМХО, 100 Ом на полиимиде - утопия

Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Jul 10 2013, 14:03
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(vicnic @ Jul 10 2013, 10:15) *
ИМХО, 100 Ом на полиимиде - утопия

Ну почему? Вот стек, одобренный заводом.
Прикрепленный файл  Flex_50_120_um_Dif_90Ohm.pdf ( 129.02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1540

Правда расчет велся на 90Ом. Но если сделать проводники равными 0,10мм - то импеданс будет в районе 100Ом.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Jul 10 2013, 14:16
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(bigor @ Jul 10 2013, 18:03) *
Ну почему? Вот стек, одобренный заводом.
Прикрепленный файл  Flex_50_120_um_Dif_90Ohm.pdf ( 129.02 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1540

Правда расчет велся на 90Ом. Но если сделать проводники равными 0,10мм - то импеданс будет в районе 100Ом.

Вы сразу и отметили - там нет 100 Ом. Сомневаюсь, что уменьшение ширины проводника с 110 мкм до 100 мкм увеличить сопротивление с 90 до 100 Ом, прогнозирую около 93 Ом
Допуск будет +/-10%
100 мкм проводник можно, но лучше толще. Буквально вчера видел, как они замечательно рвутся в процессе транспортировки.
Также вопрос, что за материал с Dk=2.8?
Конечно, есть еще вопрос, а нужны ли эти 100 Ом, но ИМХО сделать так, чтобы и требования 100% совпали, и на производстве всё готовы были повторить, маловероятно.
Надо двигаться.
cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
bigor
сообщение Jul 10 2013, 16:24
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 825
Регистрация: 28-11-07
Из: г.Винница, Украина
Пользователь №: 32 762



Цитата(vicnic @ Jul 10 2013, 17:16) *
Вы сразу и отметили - там нет 100 Ом. Сомневаюсь, что уменьшение ширины проводника с 110 мкм до 100 мкм увеличить сопротивление с 90 до 100 Ом, прогнозирую около 93 Ом
Допуск будет +/-10%

Ладно. Уговорили. Посчитаю.
Вот что получилось:

Прикрепленное изображение

Угадал с первой попытки. wacko.gif

Цитата(vicnic @ Jul 10 2013, 17:16) *
100 мкм проводник можно, но лучше толще. Буквально вчера видел, как они замечательно рвутся в процессе транспортировки.

Вы, наверное, имели в виду - шире, а не толще.
А что бы не рвались - аккуратнее надо быть. Не дрова ведь транспортируете....

Цитата(vicnic @ Jul 10 2013, 17:16) *
Также вопрос, что за материал с Dk=2.8?

Изначально планировалось использовать ThinFlexA-1003RD или ему подобный. Проницаемость у него 3,3.
Но потом завод пересчитал, предложил другой материал.
Какой именно - не скажу, потому как даташита не дали (а может и давали, но не сохранил в папке проекта), а искать название в переписке за февраль - нету времени.
Точно помню, что это был Панасоник безагдезивный.


--------------------
Тезис первый: Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Тезис второй: Опыт - великое дело, его не пропьёшь :).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Jul 10 2013, 17:33
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Цитата(bigor @ Jul 10 2013, 20:24) *
Ладно. Уговорили. Посчитаю.
Вот что получилось:

Прикрепленное изображение

Угадал с первой попытки. wacko.gif

I am suprised
rolleyes.gif
Был не прав, там не 100, а 200 мкм разница.

Цитата
Изначально планировалось использовать ThinFlexA-1003RD или ему подобный. Проницаемость у него 3,3.
Но потом завод пересчитал, предложил другой материал.
Какой именно - не скажу, потому как даташита не дали (а может и давали, но не сохранил в папке проекта), а искать название в переписке за февраль - нету времени.
Точно помню, что это был Панасоник безагдезивный.

Пока не нашёл, попробую спросить у производителей.
Спасибо за информацию, учту в будущем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- masha_belka   гибко-жесткая ПП   Jul 9 2013, 08:28
- - PCBtech   Цитата(masha_belka @ Jul 9 2013, 12:28) П...   Jul 9 2013, 18:56
|- - masha_belka   Цитата(PCBtech @ Jul 9 2013, 22:56) А мож...   Jul 10 2013, 05:01
|- - PCBtech   Цитата(masha_belka @ Jul 10 2013, 09:01) ...   Jul 10 2013, 06:42
|- - masha_belka   Цитата(PCBtech @ Jul 10 2013, 10:42) Конс...   Jul 10 2013, 07:15
|- - PCBtech   Цитата(masha_belka @ Jul 10 2013, 11:15) ...   Jul 10 2013, 08:38
|- - masha_belka   Цитата(PCBtech @ Jul 10 2013, 12:38) Мы б...   Jul 10 2013, 10:07
|- - PCBtech   Цитата(masha_belka @ Jul 10 2013, 14:07) ...   Jul 10 2013, 11:26
|- - masha_belka   Цитата(PCBtech @ Jul 10 2013, 15:26) Позв...   Jul 10 2013, 12:39
|- - PCBtech   Цитата(masha_belka @ Jul 10 2013, 16:39) ...   Jul 11 2013, 09:45
|- - vicnic   Цитата(bigor @ Jul 10 2013, 20:24) Ладно....   Jul 11 2013, 09:29
|- - bigor   Цитата(vicnic @ Jul 11 2013, 12:29) Я тут...   Jul 11 2013, 10:25
- - Uree   90 диффпар? В интерфейсе? Кто-то ОЧЕНЬ странно про...   Jul 10 2013, 07:16
- - masha_belka   Цитата(Uree @ Jul 10 2013, 11:16) 90 дифф...   Jul 10 2013, 07:27


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th June 2025 - 16:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01435 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016