реклама на сайте
подробности

 
 
> Усилитель с ОЭ на 2n2222A на частоте 10,7 МГц
edelmman
сообщение Jul 24 2013, 13:42
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 13-07-13
Из: Омск
Пользователь №: 77 517



Добрый день, стоит задача разработатть схему усилителя по напряжению на частоте 10,7 Мгц с коэфф. передачи не ниже 17дБ, выходное сопротивление 50Ом - использовать транзистор 2n2222A.
Схему я собственно собрал - смоделировал в микро кап результаты вроде хорошие. Усиление во временном анализе видно в 15ть раз - коэф передачи составляет 22дБ на 10 МГц. Вроде бы все хорошо, собрал на макетной плате - усиливает на 10 МГц всего в два раза при нагрузке 50 Омт , при нагрузке 100 кОм в 4 раза. ну а на частотах ниже усиливает на много сильнее, при нагрузке 50 на частоте 1МГц усиление в 6 раз.
Грешил на то что пластины на макетной плате имеют больше емкости для высоких частот - собрал схему на макетке которой паять нужно - результат улучшился, но несильно. возможно ошибка в самой схеме -не уверен в сопротивлениях резестивного делителя. картинки и схема прилагаются
https://docs.google.com/file/d/0B2dSo94ZMLS...dit?usp=sharing
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
edelmman
сообщение Jul 25 2013, 17:11
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 13-07-13
Из: Омск
Пользователь №: 77 517



А про мой пост с уровнем модели транзистора 1 или 27 кто нибудь может ответить? быть может на данном транзисторе вообще нельзя собрать усилитель с ОЭ для 10,7 МГц при питании 3,3 и выходном сопротивлении 50 Ом. Пересчитал схему (промоделировал с транзистором 2ого уровня а не первого) коэф передачи получается всего 9 дБ, при том что токи и сопротивления вроде правельные по отношению друг от друга. ток Rк порядка 20 мА в то время как ток делителя 2 мА, само Rк=50Ом Rэ = 5 ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Raven
сообщение Jul 25 2013, 18:43
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 16-01-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 987



Цитата(edelmman @ Jul 25 2013, 21:11) *
А про мой пост с уровнем модели транзистора 1 или 27 кто нибудь может ответить?

Я не спец по MicroCap'у, и что кроется за понятием "модель транзистора LEVEL=2" не знаю. Но результаты говорят сами за себя.

Цитата(edelmman @ Jul 25 2013, 21:11) *
быть может на данном транзисторе вообще нельзя собрать усилитель с ОЭ для 10,7 МГц при питании 3,3 и выходном сопротивлении 50 Ом.

И такое нельзя исключать. Кстати, 9дБ - это расчетное или реальное значение Кус? А вообще не зря тут уже толковали про несколько каскадов усиления. Для начала я бы попробовал простейшую классическую комбинацию: каскад ОЭ - каскад ОК (он же эмиттерный повторитель). В вашем случае с 50 Ом нагрузкой это просто само напрашивается. ОЭ даст вам хорошее усиление, а эмиттерный повторитель создаст для него (1-го каскада) вольготные условия по нагрузке, ну и конечную нагрузку хорошо обслужит.

Цитата(edelmman @ Jul 25 2013, 21:11) *
ток Rк порядка 20 мА в то время как ток делителя 2 мА, само Rк=50Ом Rэ = 5 ом.

А что сейчас за картинка/схема получается? В том смысле, что:
1) ООС у вас по-прежнему только по постоянному току, или уже по переменному?
2) Ik = 20 mA; => Ib = Ik/h21э = 20/50 = 0.4 mA? Это так? Т.е. что при Idel = 2 mA не совсем разница на порядок, но для фиксированной комнатной температуры и для "просто попробовать" сойдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edelmman
сообщение Jul 26 2013, 04:40
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 13-07-13
Из: Омск
Пользователь №: 77 517



Цитата(Raven @ Jul 25 2013, 21:43) *
Я не спец по MicroCap'у, и что кроется за понятием "модель транзистора LEVEL=2" не знаю. Но результаты говорят сами за себя.

в моделях первого уровня не учитываются эффекты например как толщина подложки у МОП транзисторов и т.д. а вот что у БП я не знаю. на при усновке расчета первого уровня для моей схемы Кус=25, а когда ставлю 2 уровень он падает до 9 , вот я и думаю может это больше к реальному подходит.

Цитата(Raven @ Jul 25 2013, 21:43) *
И такое нельзя исключать. Кстати, 9дБ - это расчетное или реальное значение Кус? А вообще не зря тут уже толковали про несколько каскадов усиления. Для начала я бы попробовал простейшую классическую комбинацию: каскад ОЭ - каскад ОК (он же эмиттерный повторитель). В вашем случае с 50 Ом нагрузкой это просто само напрашивается. ОЭ даст вам хорошее усиление, а эмиттерный повторитель создаст для него (1-го каскада) вольготные условия по нагрузке, ну и конечную нагрузку хорошо обслужит.

9 дБ это не сейчас выдает АЧХ микрокап
Прикрепленное изображение

на счет каскадов. задача стоит сделать только на одном транзисторе именно на этом
Цитата(Raven @ Jul 25 2013, 21:43) *
А что сейчас за картинка/схема получается? В том смысле, что:
1) ООС у вас по-прежнему только по постоянному току, или уже по переменному?
2) Ik = 20 mA; => Ib = Ik/h21э = 20/50 = 0.4 mA? Это так? Т.е. что при Idel = 2 mA не совсем разница на порядок, но для фиксированной комнатной температуры и для "просто попробовать" сойдет.

схема осталась той же
Прикрепленное изображение

после смены модель транзистора на 2ой уровень h21 стал равняться 215, и выше переведенный вами расчет ток базы по моему не выполняется.
на схеме видны токи и напряжения, на временной диаграмме входной сигнал в 100 uA на выходе 300 uA. напоминаю интересует схема именно на одном транзисторе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alexashka
сообщение Jul 26 2013, 05:22
Сообщение #5


Практикующий маг
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 634
Регистрация: 28-04-05
Из: Дубна, Моск.обл
Пользователь №: 4 576



Цитата(edelmman @ Jul 26 2013, 08:40) *
в моделях первого уровня не учитываются эффекты например как толщина подложки у МОП транзисторов и т.д. а вот что у БП я не знаю. на при усновке расчета первого уровня для моей схемы Кус=25, а когда ставлю 2 уровень он падает до 9 , вот я и думаю может это больше к реальному подходит.

А параметры для модели 2 уровня где брали?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edelmman
сообщение Jul 26 2013, 06:18
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 13-07-13
Из: Омск
Пользователь №: 77 517



Цитата(Alexashka @ Jul 26 2013, 08:22) *
А параметры для модели 2 уровня где брали?

изменяются не параметры как я понимаю - а метод рассчета. в микрокап есть графа - там выбираешь уровень - 1 или 2 и все само меняется , появляется еще куча всяких параметров. Например если в первом уровне не учитываются емкости переходов транзистора то во втором учитываются (это только пример - вот мне и не понятно так ли это)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- edelmman   Усилитель с ОЭ на 2n2222A на частоте 10,7 МГц   Jul 24 2013, 13:42
- - Raven   А вы попробуйте разбавить схему хотя бы элементарн...   Jul 24 2013, 14:02
|- - edelmman   Цитата(Raven @ Jul 24 2013, 17:02) А вы п...   Jul 24 2013, 16:18
|- - SmarTrunk   В качестве источника указан идеальный источник нап...   Jul 24 2013, 16:31
|- - kovigor   Цитата(edelmman)как именно? В смысле, проверьте, в...   Jul 24 2013, 16:35
- - Alexashka   Один вопросик - а как Вы меряли усиление на макете...   Jul 24 2013, 16:26
- - edelmman   Цитата(Alexashka @ Jul 24 2013, 20:26) Од...   Jul 24 2013, 16:51
|- - SmarTrunk   Но это коллекторный резистор, он, должен быть поря...   Jul 24 2013, 17:03
|- - kovigor   Цитата(edelmman @ Jul 24 2013, 19:51) ИЗМ...   Jul 24 2013, 17:08
||- - SmarTrunk   Ну у ХХ там совсем все на пальцах объясняется, но ...   Jul 24 2013, 17:14
||- - edelmman   Цитата(SmarTrunk @ Jul 24 2013, 21:14) Ну...   Jul 24 2013, 17:23
||- - kovigor   Цитата(edelmman @ Jul 24 2013, 20:23) чит...   Jul 24 2013, 17:28
||- - Alexashka   Цитата(edelmman @ Jul 24 2013, 21:23) чит...   Jul 25 2013, 05:15
||- - kovigor   Цитата(Alexashka @ Jul 25 2013, 08:15) В ...   Jul 25 2013, 08:20
||- - Alexashka   Цитата(kovigor @ Jul 25 2013, 12:20) Вы о...   Jul 25 2013, 08:26
||- - kovigor   Просто в том же "ХХ" рассматривается тол...   Jul 25 2013, 08:41
||- - SmarTrunk   Все там делают. Есть даже раздел именно про искаже...   Jul 25 2013, 09:21
|- - Raven   Цитата(edelmman @ Jul 24 2013, 20:51) по ...   Jul 24 2013, 17:23
|- - edelmman   Цитата(Raven @ Jul 24 2013, 21:23) Самое ...   Jul 25 2013, 04:35
- - Alexashka   Вообще-то если хорошо подумать, h21э не так уж и в...   Jul 25 2013, 15:47
||- - Alexashka   Цитата(edelmman @ Jul 26 2013, 10:18) изм...   Jul 26 2013, 15:14
|- - тау   Цитата(edelmman @ Jul 26 2013, 08:40) нап...   Jul 26 2013, 07:48
- - ledum   Кто ж резисторы в коллектор ставит при проблеме с ...   Jul 26 2013, 08:11
|- - edelmman   Цитата(ledum @ Jul 26 2013, 11:11) Кто ж ...   Jul 26 2013, 08:57
|- - kovigor   Цитата(ledum @ Jul 26 2013, 11:11) Кто ж ...   Jul 27 2013, 20:22
- - ledum   ЕМНИП rвх=rб+(h21+1)(Rэ+rэ). По-хорошему надо бы у...   Jul 26 2013, 09:21
|- - Пушкарев Михаил   Много понаписали, и большей частью не по делу. На ...   Jul 26 2013, 09:56
- - ledum   Ну и жестокая правда жизни. Транзистор SST2222A от...   Jul 26 2013, 12:23
|- - SmarTrunk   Вот это конкретный подход! Для меня осталось н...   Jul 26 2013, 15:07
|- - ledum   Цитата(SmarTrunk @ Jul 26 2013, 18:07) Дл...   Jul 27 2013, 09:27
- - edelmman   если я не ошибаюсь то мне не получиться добиться у...   Jul 27 2013, 19:10
|- - ledum   Цитата(edelmman @ Jul 27 2013, 22:10) есл...   Jul 28 2013, 06:29
|- - kovigor   Цитата(ledum @ Jul 28 2013, 09:29) Первая...   Jul 28 2013, 12:08
- - edelmman   Цитата(ledum @ Jul 26 2013, 11:11) Кто ж ...   Jul 29 2013, 04:08
|- - ledum   Цитата(edelmman @ Jul 29 2013, 07:08) а м...   Jul 29 2013, 06:21
|- - edelmman   спасибо за модель - явно отличается от той что у м...   Jul 29 2013, 06:58
|- - Herz   Цитата(edelmman @ Jul 29 2013, 09:58) Изв...   Jul 29 2013, 07:02
|- - ledum   Цитата(edelmman @ Jul 29 2013, 09:58) а е...   Jul 29 2013, 08:12
|- - edelmman   большое спасибо мне не дают покоя расхождения в м...   Jul 29 2013, 08:38
- - TSerg   http://libbib.org/spravochnoe-posobie-po-v...otexn...   Jul 29 2013, 08:51
|- - ledum   Цитата(TSerg @ Jul 29 2013, 11:51) http:/...   Jul 29 2013, 09:08
|- - TSerg   Цитата(ledum @ Jul 29 2013, 13:08) Я бы о...   Jul 29 2013, 11:45
|- - ledum   Цитата(TSerg @ Jul 29 2013, 14:45) В стил...   Jul 29 2013, 12:12
- - TSerg   ОЭ в чистом виде нагрузить на 50 Ом? Это сколько и...   Jul 29 2013, 12:33
|- - ledum   Цитата(TSerg @ Jul 29 2013, 15:33) ОЭ в ч...   Jul 29 2013, 12:50
|- - edelmman   Цитата(TSerg @ Jul 29 2013, 15:33) Далее:...   Jul 29 2013, 16:03
- - TSerg   кпд Не вопрос сделать резонансный на 25 мА:   Jul 29 2013, 12:54
|- - edelmman   а сигнал у вас такой формы получился на выходе? Ц...   Jul 30 2013, 04:36
- - TSerg   Цитатаполоса там примерно -+40кГц И как вы собрал...   Jul 29 2013, 17:31
- - edelmman   Цитатаspice-модель 2n2222 - стандартная, из MC9 BF...   Jul 30 2013, 01:47
|- - TSerg   Цитата(edelmman @ Jul 30 2013, 05:47) ммм...   Jul 30 2013, 05:02
- - Alexashka   2 ТС: если хотите разобраться почему у одних усиле...   Jul 30 2013, 05:36
- - edelmman   ЦитатаВы сказали - "полоса +/-40 кГц", а...   Jul 30 2013, 06:12
|- - TSerg   Цитата(edelmman @ Jul 30 2013, 10:12) пла...   Jul 30 2013, 07:20
|- - ledum   Цитата(TSerg @ Jul 30 2013, 10:20) ТС - п...   Jul 30 2013, 08:07
|- - edelmman   Цитата(ledum @ Jul 30 2013, 12:07) То ede...   Jul 30 2013, 17:34
|- - ledum   Цитата(edelmman @ Jul 30 2013, 20:34) не ...   Jul 31 2013, 06:33
- - Herz   Автор! Не злоупотребляйте цитированием!   Jul 30 2013, 07:14
- - TSerg   Для начинающего студента - вполне   Jul 30 2013, 08:57
- - ledum   Да не дай бог. Честно открываю первую попавшуюся с...   Jul 30 2013, 09:23
|- - Alexashka   Цитата(ledum @ Jul 30 2013, 13:23) С9 в к...   Jul 30 2013, 10:18
|- - TSerg   Цитата(ledum @ Jul 30 2013, 13:23) Да не ...   Jul 30 2013, 11:16
|- - kovigor   Цитата(TSerg @ Jul 30 2013, 14:16) То, чт...   Jul 30 2013, 14:40
- - ledum   А там диаграмма Смита есть? Хотя при чисто активно...   Jul 30 2013, 15:42
|- - kovigor   Цитата(ledum @ Jul 30 2013, 18:42) А там ...   Jul 30 2013, 15:46
- - TSerg   Рекомендую +: Карсон Р. Высокочастотные усилители...   Jul 30 2013, 17:11
- - TSerg   Цитатауселителя Начните с чтения книжек по-русско...   Jul 30 2013, 17:36
|- - edelmman   Цитата(TSerg @ Jul 30 2013, 21:36) > у...   Jul 30 2013, 17:42
- - Herz   Автор! Воздержитесь от рекомендаций типа ...   Jul 30 2013, 18:18
|- - edelmman   Цитата(Herz @ Jul 30 2013, 21:18) Это пон...   Jul 31 2013, 02:31
|- - ledum   Цитата(edelmman @ Jul 31 2013, 05:31) Про...   Aug 1 2013, 06:46
- - edelmman   что бы мне добиться необходимого усиления - на как...   Aug 2 2013, 04:46
- - TSerg   >у транзистора с гр. частотой в 1 Гц усиления ...   Aug 2 2013, 04:59
- - edelmman   Цитата(TSerg @ Aug 2 2013, 07:59) >у т...   Aug 2 2013, 06:06
- - kovigor   Цитата(edelmman @ Aug 2 2013, 09:06) знач...   Aug 2 2013, 09:23


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd June 2025 - 12:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01497 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016