|
Mesh сеть между подвижными объектами., Подходит ли ZigBee? |
|
|
|
Apr 6 2013, 15:00
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 841
Регистрация: 10-05-07
Из: Чебоксары (Россия)
Пользователь №: 27 640

|
Задача передачи телеметрии от экскаваторов/бульдозеров/самосвалов в карьере в диспетчерскую. Сразу скажу, что GSM там нет, иначе было бы просто, а Ирридиум дорог. Вот подумываю о ZigBee, прочитал описание XBee. Но, насколько я понимаю, это не совсем то, т.к. сеть должна постоянно перенастраиваться - никаких роутеров, закреплённых в фиксированном месте, там быть не должно. Так же подумываю использовать только физику ZigBee, а всё остальное сделать самому (на базе готового стека, конечно). Получается, что в сети должны быть только broadcast сообщения т.к. маршруты будут постоянно меняться. И наличие координатора тут не имеет смысла. Понравился вариант на ATmega128RFR2, смущает только низкая максимальная выходная мощность передатчика. Какая реально дальность связи достижима? Или можно усилить? Про ограничения в курсе.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jul 27 2013, 19:57
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 166
Регистрация: 8-09-09
Из: Украина
Пользователь №: 52 244

|
Цитата(x893 @ Jul 27 2013, 21:34)  Я делал в таксопарке обмен данными. По приезду (или в дороге - если связь есть) происходит соединение и данные обмениваются между устройствами (некоторые машины долго не возвращаются, но встречаются в городе). По приезду в парк - данные скачивают (и свои и от других машин). Использовал Simpliciti (с небольшими правками) и модули на 433Mhz - по дороге даже при встречном за 300 м контакта - успевает 3-4Kб отправить. Машин примерно 1500 каждая привозит маленькие куски данных от других - в результате данные быстрее приходят, чем ждать когда машина придет сама с данными. Впечатляет! А какую Вы скорость использовали для связи? Я так понимаю каждое устройство периодически посылало запрос в эфир и ждало подтверждения о том что в зоне есть другое устройство, при получении подтвердения начинался сеанс обмена данными? Но такой вариант хорош если в зоне взаимной видимости только 2 устройства, но если больше, то как в таком случае быть...получается они должны между друг другом обменяться информацией...при 2-х машинах это 2 транзакции, но при 3-х это уже 6...или они обменивались не только своей бортовой информацией, но и одновременно синхронизировали информацию в их памяти относительно других машин? Вы использовали внешнюю какую-то память для загрузки данных? Потому что 1500 машин пусть даже и с небольшим объемом данных с каждой уже выплывает в довольно приличный объем... Цитата(Taradov Alexander @ Jul 27 2013, 22:21)  Абсолютно надежной доставки не будет по понятным причинам. Единственный способ избежать наложения - пересылка с задержками. Конкретный пример - в ZigBee на 2.4 GHz максимальная длинна кадра 4.5 мс, случайные задержки при пересылке кадра от 1 до 32 мс. Этого достаточно чтобы на практике в сетях из 100+ устройств в одной комнате броадкасты доходили до всех всегда. интересно. Спасибо! Полезная очень информация. Я думал что диапазон задержек при более 100 устройств должен быть явно побольше. А у меня еще вопрос немного другого плана - а в ZigBee модулях реализовано два буфера - один на приме, другой на передачу? Т.е. я имею ввиду что например узел принял пакет для ретрансляции и у него случайная задержка предположим оказалась 30 мс. Как ведет себя узел в эти 30 мс - висит в состоянии готовности на передачу пока не освободиться канал или он принимает другие пакеты, складывает их в буфер с тем чтобы потом обработать когда освободиться? Просто у меня в системе я не до конца реализовал нумерацию транзакций и отслеживания новых-устаревших пакетов. Получается ситуация что узел принял пакет для ретрансляции и сидит в ожидании освобождения канала (другие пакеты в это время не принимает, т.к. банально не хватает ОЗУ контроллера на увеличения буферов приема-передачи (рассчитаны на один пакет) ), задержка у него довольно большая, он ждет. В это время другим путем пакет доходит с короткими задержками до узла назначения и уже обратно идет ответ узконаправленный и пока этот ответ опять таки с задержками где-то в пути, наш узел посылает дальше пакет запроса пути и те узлы, которые не слышали ответ от результирующего узла, начинают дальше ретранслировать вперед пакет поиска. Возникает лишняя нагрузка на сеть... Я правильно понимаю что одним из главных условий широковещательной рассылки есть то, что каждый узел только 1 раз ретранслирует пакет с определенной комбинацией его номера и узла-источника? Я не до конца понимаю как быть с номерами пакетов в сети общей, нужно ли их синхронизировать от разных узлов...ведь при запуске узлов у каждого из них начальный адрес пакета нулевой и инкрементируется в процессе работы. Но получается что если узел источник шлет пакет №5 узлу назначения, узел назначения отвечает ему с тем же номером пакета и должен ли узел назначения как-то изменять-привязывать свой номер в зависимости от номера принятого пакета? Или если узел назначения захочет послать узлу источника другой пакет, то он будет слать со своим например №3, несмотря на то что от узла назначения до этого приходил пакет №5 ?
|
|
|
|
|
Jul 27 2013, 20:09
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 014
Регистрация: 8-01-07
Из: San Jose, CA
Пользователь №: 24 202

|
QUOTE (Pasha_a13 @ Jul 27 2013, 12:57)  А у меня еще вопрос немного другого плана - а в ZigBee модулях реализовано два буфера - один на приме, другой на передачу? ZigBee - это стек протоколов, ожиданием занимается сетевой уровень, приемом/передачей - физический, к моменту когда нужно задержку делать кадр уже давно покинул радио. После задержки он будет отправлен на передачу в радио заново. QUOTE (Pasha_a13 @ Jul 27 2013, 12:57)  Я правильно понимаю что одним из главных условий широковещательной рассылки есть то, что каждый узел только 1 раз ретранслирует пакет с определенной комбинацией его номера и узла-источника? Да, для этого в ZigBee есть Broadcast Transaction Table. QUOTE (Pasha_a13 @ Jul 27 2013, 12:57)  Я не до конца понимаю как быть с номерами пакетов в сети общей, нужно ли их синхронизировать от разных узлов.. Ничего не нужно синхронизировать транзакция однозначно определяется по адресу отправителя и номер кадра. Одна из самых простейших реализаций всего этого - Atmel Lightweight Mesh http://www.atmel.com/tools/LIGHTWEIGHT_MESH.aspx. Даже если напрямую использовать не получится, то там есть документация, которая описывает все процессы и исходники полные и читаемые. Я автор, так что могу ответить на вопросы, если появятся.
|
|
|
|
|
Jul 27 2013, 20:28
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 166
Регистрация: 8-09-09
Из: Украина
Пользователь №: 52 244

|
Цитата(Taradov Alexander @ Jul 27 2013, 23:09)  ZigBee - это стек протоколов, ожиданием занимается сетевой уровень, приемом/передачей - физический, к моменту когда нужно задержку делать кадр уже давно покинул радио. После задержки он будет отправлен на передачу в радио заново. Я понял, я неправ. Некорректно сформулировал вопрос. У меня просто немного все в куче и нет как такового разделения по уровням. Цитата(Taradov Alexander @ Jul 27 2013, 23:09)  Одна из самых простейших реализаций всего этого - Atmel Lightweight Mesh http://www.atmel.com/tools/LIGHTWEIGHT_MESH.aspx. Даже если напрямую использовать не получится, то там есть документация, которая описывает все процессы и исходники полные и читаемые. Я автор, так что могу ответить на вопросы, если появятся. Спасибо! Впечатлило конечно что Вы автор. Теперь мне понятно почему Вы так круто ориентируетесь в вопросах связанных с ZigBee. Я когда начинал все делать в общих чертах тогда вроде бы просмотрел документацию по Atmel Lightweight Mesh, но сейчас понимаю что явно в сильно общих чертах просмотрел. Сейчас попробую вникнуть более основательно. Просто когда начинал делать систему вопросы были одни, а в процессе экспериментов, проб и ошибок возникло еще намного больше вопросов. Так что нужно по-новому перечитать информацию с которой начинал.
Сообщение отредактировал Pasha_a13 - Jul 27 2013, 20:29
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
galjoen Mesh сеть между подвижными объектами. Apr 6 2013, 15:00 Taradov Alexander Какие скорости передачи данных интересуют? Можно в... Apr 7 2013, 03:27 galjoen Скорость небольшая. От каждого объекта передаётся ... Apr 7 2013, 12:02  Taradov Alexander QUOTE (galjoen @ Apr 7 2013, 06:02) Но по... Apr 7 2013, 19:41   galjoen Цитата(Taradov Alexander @ Apr 7 2013, 23... Apr 8 2013, 17:44    Taradov Alexander QUOTE (galjoen @ Apr 8 2013, 11:44) А что... Apr 8 2013, 22:54     galjoen Цитата(Taradov Alexander @ Apr 9 2013, 02... Apr 9 2013, 09:55 Aner Делали раньше несколько аналогичных проектов как с... Apr 8 2013, 18:14 galjoen Про сложность я уже понял. Поэтому вполне возможно... Apr 8 2013, 18:37 Aner Да тут сотни, десятки мегагерц не пройдут. Подойдё... Apr 8 2013, 21:27 Aner Без ACK не пройдет. Думаю вам нужно заняться и под... Apr 9 2013, 12:08 galjoen ACK не панацея, даже наоборот. Там весьма времязат... Apr 9 2013, 12:49 Aner Раньше не писали про GPS. Тогда вообще можете дела... Apr 9 2013, 13:53 Taradov Alexander Вы очень все усложняете. Делайте как работают броа... Apr 9 2013, 15:43 galjoen Цитата(Taradov Alexander @ Apr 9 2013, 19... Apr 10 2013, 07:33  Taradov Alexander В общем вам виднее как это сделать, не видя конкр... Apr 10 2013, 15:37   galjoen Я тоже не сторонник нестандартного, но тут сам слу... Apr 11 2013, 13:39 dbush Цитата(galjoen @ Apr 6 2013, 19:00) Задач... May 9 2013, 18:24 Taradov Alexander QUOTE (dbush @ May 9 2013, 11:24) По мимо... May 9 2013, 18:30  dbush Цитата(Taradov Alexander @ May 9 2013, 22... May 10 2013, 10:14   Taradov Alexander QUOTE (dbush @ May 10 2013, 03:14) Если 6... May 10 2013, 17:31  dbush Цитата(Taradov Alexander @ May 9 2013, 22... May 14 2013, 12:19   Taradov Alexander QUOTE (dbush @ May 14 2013, 05:19) К сожа... May 14 2013, 15:48 Aner Это все проделки тексаса, которому не терпиться бы... May 9 2013, 21:33 Taradov Alexander QUOTE (Aner @ May 9 2013, 14:33) Это все ... May 9 2013, 21:38 Aner Также как и IPv6 не получила столь широких и массо... May 9 2013, 22:08 Taradov Alexander QUOTE (Aner @ May 9 2013, 15:08) Также ка... May 9 2013, 22:17 Aner Exegin, Grid2Home, Sensinode ... эти мелкие, карма... May 9 2013, 22:23 Taradov Alexander Exegin в Канаде, Sensinode в Финляндии
Тут +25 -... May 9 2013, 22:40 Aner Exegin в Канаде точно. Остальные есть в USA, CA.
S... May 9 2013, 23:20 Aner Частотный диапазон тут не причем, дальность связи ... May 10 2013, 10:54 dbush Цитата(Aner @ May 10 2013, 14:54) Частотн... May 14 2013, 11:27  Aner QUOTE (dbush @ May 14 2013, 14:27) В форм... May 14 2013, 11:53 Aner Например ZigBee хорош для небольшой группы летател... May 10 2013, 18:19 Taradov Alexander QUOTE (Aner @ May 10 2013, 11:19) Наприме... May 10 2013, 18:28 DASM Цитата(Aner @ May 10 2013, 22:19) Наприме... Aug 5 2013, 19:03 Aner Программа загружается каждому своя. ZigBee использ... May 10 2013, 21:30 Aner А у вас значит аргументировано. И где это? ... пра... May 14 2013, 13:14 dbush Цитата(Aner @ May 14 2013, 17:14) А у вас... May 14 2013, 19:02  Aner QUOTE (dbush @ May 14 2013, 22:02) Если В... May 14 2013, 20:18   dbush Цитата(Aner @ May 15 2013, 00:18) Похоже ... May 15 2013, 06:36    Taradov Alexander QUOTE (dbush @ May 14 2013, 23:36) Посмот... May 15 2013, 06:42     dbush Цитата(Taradov Alexander @ May 15 2013, 10... May 15 2013, 06:49      Taradov Alexander QUOTE (dbush @ May 14 2013, 23:49) Да и р... May 15 2013, 07:01       dbush Цитата(Taradov Alexander @ May 15 2013, 11... May 15 2013, 08:32 vladec У Atmel есть доступный для скачивания стек Zigbee ... May 15 2013, 07:22 Pasha_a13 galjoen,
если не секрет, расскажите удалось ли Ва... Jul 27 2013, 17:45 Taradov Alexander Обычно каждый пересылающий узел добавляет случайну... Jul 27 2013, 18:14 Pasha_a13 Цитата(Taradov Alexander @ Jul 27 2013, 21... Jul 27 2013, 19:14     Pasha_a13 Цитата(Taradov Alexander @ Jul 27 2013, 23... Jul 27 2013, 20:51      Taradov Alexander В ZigBee - да, в LwMesh - нет.
Тут демо приложени... Jul 27 2013, 20:54      jcxz Цитата(Pasha_a13 @ Jul 28 2013, 02:51) За... Jul 29 2013, 07:54       Taradov Alexander QUOTE (jcxz @ Jul 29 2013, 00:54) В ZigBe... Jul 29 2013, 15:41 Taradov Alexander Абсолютно надежной доставки не будет по понятным п... Jul 27 2013, 19:21 Pasha_a13 Александр, спасибо большое за ответы!
Перед да... Jul 27 2013, 21:10 Pasha_a13 Александр, добрый день!
Я прочитал документац... Jul 30 2013, 19:48 Taradov Alexander QUOTE (Pasha_a13 @ Jul 30 2013, 12:48) Пе... Jul 30 2013, 20:02  Pasha_a13 Цитата(Taradov Alexander @ Jul 30 2013, 23... Jul 30 2013, 20:38   Taradov Alexander QUOTE (Pasha_a13 @ Jul 30 2013, 13:30) Ил... Jul 30 2013, 20:50    Pasha_a13 Цитата(Taradov Alexander @ Jul 30 2013, 23... Jul 30 2013, 20:59     Taradov Alexander QUOTE (Pasha_a13 @ Jul 30 2013, 13:59) По... Jul 30 2013, 21:09      Pasha_a13 Александр, спасибо Вам большое! Понял свои оши... Jul 30 2013, 21:22       Taradov Alexander Опять-же при рассылке unicast-ов аппаратный Ack ис... Jul 30 2013, 21:35 Pasha_a13 У меня используется TRC102 и диапазон 433МГц.
При... Jul 31 2013, 05:13 Pasha_a13 В процессе дальнейшей работы над ретрансляцией воз... Aug 1 2013, 15:37 Taradov Alexander Не нужно ждать освобождения канала, так вы никогда... Aug 1 2013, 16:19 Pasha_a13 я уже понял что как ни крути придется добавлять бу... Aug 1 2013, 16:25 Taradov Alexander CSMA/CA - это не пауза, это то самое прослушивание... Aug 1 2013, 16:38  Pasha_a13 Понял. Спасибо.
Я думал за счет задержек на ретра... Aug 1 2013, 17:10 Taradov Alexander Эти задержки тоже нужны.
Алгоритм передачи кадра:... Aug 1 2013, 17:37 Pasha_a13 Цитата(Taradov Alexander @ Aug 1 2013, 19... Aug 1 2013, 19:24  Taradov Alexander QUOTE (Pasha_a13 @ Aug 1 2013, 12:24) Так... Aug 1 2013, 19:56 Pasha_a13 Добрый день, Александр!
Я пошел немного по дру... Aug 2 2013, 14:44 Pasha_a13 Добрый вечер!
Возник такой вопрос связанный с ... Aug 5 2013, 18:06 Taradov Alexander QUOTE (Pasha_a13 @ Aug 5 2013, 11:06) Одн... Aug 5 2013, 18:17  Pasha_a13 Цитата(Taradov Alexander @ Aug 5 2013, 21... Aug 5 2013, 18:51   Taradov Alexander QUOTE (Pasha_a13 @ Aug 5 2013, 11:49) Узе... Aug 5 2013, 18:59    Pasha_a13 Я делал так что узел 0 шлет RREQ: (NWKsrc=0, MACsr... Aug 5 2013, 19:22     Taradov Alexander QUOTE (Pasha_a13 @ Aug 5 2013, 12:22) Але... Aug 5 2013, 19:55      Pasha_a13 Цитата(Taradov Alexander @ Aug 5 2013, 22... Aug 5 2013, 20:00       Taradov Alexander QUOTE (Pasha_a13 @ Aug 5 2013, 13:00) У П... Aug 5 2013, 20:10        Pasha_a13 Цитата(Taradov Alexander @ Aug 5 2013, 23... Aug 5 2013, 20:23         Taradov Alexander В IEEE 802.15.4 довольно навороченный способ опред... Aug 5 2013, 20:28          Pasha_a13 Цитата(Taradov Alexander @ Aug 5 2013, 23... Aug 5 2013, 20:36           Taradov Alexander QUOTE (Pasha_a13 @ Aug 5 2013, 13:33) я п... Aug 5 2013, 20:44 Pasha_a13 Александр, добрый день!
Посидел поразбирался н... Aug 7 2013, 17:23 Taradov Alexander QUOTE (Pasha_a13 @ Aug 7 2013, 10:23) Я п... Aug 7 2013, 17:40  Pasha_a13 Цитата(Taradov Alexander @ Aug 7 2013, 20... Aug 7 2013, 17:54   Taradov Alexander QUOTE (Pasha_a13 @ Aug 7 2013, 10:54) Но ... Aug 7 2013, 17:59 Pasha_a13 а в функции nwkRouteFrameReceived(frame) какой алг... Aug 7 2013, 17:47 Taradov Alexander QUOTE (Pasha_a13 @ Aug 7 2013, 10:47) а в... Aug 7 2013, 17:51 Pasha_a13 Я правильно понял последовательность вызова процед... Aug 7 2013, 18:03 Taradov Alexander QUOTE (Pasha_a13 @ Aug 7 2013, 11:03) Я п... Aug 7 2013, 18:07 Pasha_a13 Если Вам не сложно, можете пожалуйста, в двух слов... Aug 7 2013, 18:11 Taradov Alexander NWK_OpenEndpoint() регистрирует обработчик приняты... Aug 7 2013, 18:17
2 страниц
1 2 >
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|