реклама на сайте
подробности

 
 
> Усилитель с ОЭ на 2n2222A на частоте 10,7 МГц
edelmman
сообщение Jul 24 2013, 13:42
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 13-07-13
Из: Омск
Пользователь №: 77 517



Добрый день, стоит задача разработатть схему усилителя по напряжению на частоте 10,7 Мгц с коэфф. передачи не ниже 17дБ, выходное сопротивление 50Ом - использовать транзистор 2n2222A.
Схему я собственно собрал - смоделировал в микро кап результаты вроде хорошие. Усиление во временном анализе видно в 15ть раз - коэф передачи составляет 22дБ на 10 МГц. Вроде бы все хорошо, собрал на макетной плате - усиливает на 10 МГц всего в два раза при нагрузке 50 Омт , при нагрузке 100 кОм в 4 раза. ну а на частотах ниже усиливает на много сильнее, при нагрузке 50 на частоте 1МГц усиление в 6 раз.
Грешил на то что пластины на макетной плате имеют больше емкости для высоких частот - собрал схему на макетке которой паять нужно - результат улучшился, но несильно. возможно ошибка в самой схеме -не уверен в сопротивлениях резестивного делителя. картинки и схема прилагаются
https://docs.google.com/file/d/0B2dSo94ZMLS...dit?usp=sharing
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
edelmman
сообщение Jul 29 2013, 04:08
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 13-07-13
Из: Омск
Пользователь №: 77 517



Цитата(ledum @ Jul 26 2013, 11:11) *
Кто ж резисторы в коллектор ставит при проблеме с питанием? Пока рисовал, тау опередил. Выходное ИМХО сопротивление ~Uкэ/Iк. При достаточно большом дросселе. У Оркада ЕМНИП 3 level спайс моделей. Типа еще круче. Кгм, у Вас при токе коллектора 20мА Uэб больше Вольта? Прикольная модель.

а можешь показать параметры этого транзистора. которые у тя в спайс модели

усилитель с такими же исходными данными удастся собрать на 2n7002? так же 10,7 МГц вых сопр 50Ом вх сопр 330 Ом питание 3,3 В
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jul 29 2013, 06:21
Сообщение #3



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(edelmman @ Jul 29 2013, 07:08) *
а можешь показать параметры этого транзистора. которые у тя в спайс модели

Мне вообще-то 50 лет...Да ладно, я как старый ФИДОшник, не обидчивый.
А так - не проблема. Правда сразу увидел, что проглючал - рука дрогнула и взял соседний компонент, без "А" (а хотел с "А" и при токе 50мА)
Код
* MODEL:
*
* IC(NOMINAL) = 20MA   FB=10
*
*
*      MEASURED     SIMULATED
*TON   39NS     37.5NS
*TOFF  302NS     304NS
*
.MODEL Q2N2222/27C NPN      (
+         IS = 3.97589E-14
+         BF = 195.3412
+         NF = 1.0040078
+        VAF = 53.081
+        IKF = 0.976
+        ISE = 1.60241E-14
+         NE = 1.4791931
+         BR = 1.1107942
+         NR = 0.9928261
+        VAR = 11.3571702
+        IKR = 2.4993953
+        ISC = 1.88505E-12
+         NC = 1.1838278
+         RB = 56.5826472
+        IRB = 1.50459E-4
+        RBM = 5.2592283
+         RE = 0.0402974
+         RC = 0.4208
+        CJE = 2.56E-11
+        VJE = 0.682256
+        MJE = 0.3358856
+         TF = 3.3E-10
+        XTF = 6
+        VTF = 0.574
+        ITF = 0.32
+        PTF = 25.832
+        CJC = 1.40625E-11
+        VJC = 0.5417393
+        MJC = 0.4547893
+       XCJC = 1
+         TR = 3.2E-7
+        CJS = 0
+        VJS = .75
+        MJS = 0
+        XTB = 1.6486
+         EG = 1.11
+        XTI = 5.8315
+         KF = 0
+         AF = 1
+         FC = 0.83
+ )

Ой, а 2N7002 при чем здесь? У преподавателя похмельный синдром и его память выдала первый пришедший в память полевик?
Давайте Вы попробуете сами что-то сделать, а мы потом посмотрим, а то как-то нехорошо получается.
PS 2N7002 когда-то был любимым в фильтрах синтезов на LM7001.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 29 2013, 06:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edelmman
сообщение Jul 29 2013, 06:58
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 13-07-13
Из: Омск
Пользователь №: 77 517



спасибо за модель - явно отличается от той что у меня в микроКАП
Цитата
Мне вообще-то 50 лет...Да ладно, я как старый ФИДОшник, не обидчивый.

Извините , не заглядывал в профиль sm.gif
Цитата
Ой, а 2N7002 при чем здесь? У преподавателя похмельный синдром и его память выдала первый пришедший в память полевик?
Давайте Вы попробуете сами что-то сделать, а мы потом посмотрим, а то как-то нехорошо получается.
PS 2N7002 когда-то был любимым в фильтрах синтезов на LM7001.

боюсь преподаватель здесь не при чем - а это один из не многих образцов который есть на руках и который можно собрать и сравнить с моделью из микрокап. я же не зря хочу собрать схему только на одном транзисторе без всяких каскадов и индуктивностей - оперирую тем что есть на руках

а есть модель для 2n2222a? хочу сравнить с моделью микрокап. просто в нем все так хорошо получается а на самом деле ...

Сообщение отредактировал edelmman - Jul 29 2013, 06:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jul 29 2013, 08:12
Сообщение #5



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(edelmman @ Jul 29 2013, 09:58) *
а есть модель для 2n2222a? хочу сравнить с моделью микрокап. просто в нем все так хорошо получается а на самом деле ...

Zetex
.MODEL Q2N2222A/ZTX NPN IS =3.0611E-14 NF =1.00124 BF =220 IKF=0.52
+ VAF=104 ISE=7.5E-15 NE =1.41 NR =1.005 BR =4 IKR=0.24
+ VAR=28 ISC=1.06525E-11 NC =1.3728 RB =0.13 RE =0.22
+ RC =0.12 CJC=9.12E-12 MJC=0.3508 VJC=0.4089
+ CJE=27.01E-12 TF =0.325E-9 TR =100E-9

NatSemi
.model Q2N2222A NPN(Is=14.34f Xti=3 Eg=1.11 Vaf=74.03 Bf=255.9 Ne=1.307
+ Ise=14.34f Ikf=.2847 Xtb=1.5 Br=6.092 Nc=2 Isc=0 Ikr=0 Rc=1
+ Cjc=7.306p Mjc=.3416 Vjc=.75 Fc=.5 Cje=22.01p Mje=.377 Vje=.75
+ Tr=46.91n Tf=411.1p Itf=.6 Vtf=1.7 Xtf=3 Rb=10)


Модель моделью, а в жизни все очень по-другому.
Что касается индуктивности. Давайте не делать неправильно. При таком малом напряжении питания ставить в коллектор резистор - себя не уважать. КПД каскада резко падает, падает и усиление все-таки Rc/Re никто не отменял. А Rc - параллельное соединение коллекторного сопротивления и нагрузки. Хотим увеличить усиление при стабильной нагрузке - надо увеличивать коллекторное сопротивление (черт с ними, 50 Омами - на то и трансформаторы сопротивления), но падает напряжение на транзисторе, а значит и перегрузочная способность усилителя, либо надо уменьшать эмиттерное сопротивление, но тогда падает термостабильность каскада - правда можно верхний базовый резистор (но при таких номиналах надо разбивать на два и ставить конденсатор на корпус - иначе добавляется ОС по переменному с выхода на вход) перекинуть на точку соединения коллектора и его резистора.
Оркад на 2N7002 показал 16дБ усиления максимум на 10МГц. При 10мкГн в стоке. Затвор на питании через резистор. Исток на корпусе. В жизни, думаю, все будет гораздо хуже.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 29 2013, 08:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edelmman
сообщение Jul 29 2013, 08:38
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 13-07-13
Из: Омск
Пользователь №: 77 517




большое спасибо

мне не дают покоя расхождения в моделях - как что то делать когда все без того, так приблизительность - еще и модели одного образца отличаются

еще не очень понятно про замену сопротивления коллектора - индуктивностью, где про это можно почитать? формулы какие то посмотреть. на выходе просто LC контур получается? как он рассчитывается? или все основано на интуиции?

Сообщение отредактировал Herz - Jul 30 2013, 07:09
Причина редактирования: Избыточное цитирование
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- edelmman   Усилитель с ОЭ на 2n2222A на частоте 10,7 МГц   Jul 24 2013, 13:42
- - Raven   А вы попробуйте разбавить схему хотя бы элементарн...   Jul 24 2013, 14:02
|- - edelmman   Цитата(Raven @ Jul 24 2013, 17:02) А вы п...   Jul 24 2013, 16:18
|- - SmarTrunk   В качестве источника указан идеальный источник нап...   Jul 24 2013, 16:31
|- - kovigor   Цитата(edelmman)как именно? В смысле, проверьте, в...   Jul 24 2013, 16:35
- - Alexashka   Один вопросик - а как Вы меряли усиление на макете...   Jul 24 2013, 16:26
- - edelmman   Цитата(Alexashka @ Jul 24 2013, 20:26) Од...   Jul 24 2013, 16:51
|- - SmarTrunk   Но это коллекторный резистор, он, должен быть поря...   Jul 24 2013, 17:03
|- - kovigor   Цитата(edelmman @ Jul 24 2013, 19:51) ИЗМ...   Jul 24 2013, 17:08
||- - SmarTrunk   Ну у ХХ там совсем все на пальцах объясняется, но ...   Jul 24 2013, 17:14
||- - edelmman   Цитата(SmarTrunk @ Jul 24 2013, 21:14) Ну...   Jul 24 2013, 17:23
||- - kovigor   Цитата(edelmman @ Jul 24 2013, 20:23) чит...   Jul 24 2013, 17:28
||- - Alexashka   Цитата(edelmman @ Jul 24 2013, 21:23) чит...   Jul 25 2013, 05:15
||- - kovigor   Цитата(Alexashka @ Jul 25 2013, 08:15) В ...   Jul 25 2013, 08:20
||- - Alexashka   Цитата(kovigor @ Jul 25 2013, 12:20) Вы о...   Jul 25 2013, 08:26
||- - kovigor   Просто в том же "ХХ" рассматривается тол...   Jul 25 2013, 08:41
||- - SmarTrunk   Все там делают. Есть даже раздел именно про искаже...   Jul 25 2013, 09:21
|- - Raven   Цитата(edelmman @ Jul 24 2013, 20:51) по ...   Jul 24 2013, 17:23
|- - edelmman   Цитата(Raven @ Jul 24 2013, 21:23) Самое ...   Jul 25 2013, 04:35
- - Alexashka   Вообще-то если хорошо подумать, h21э не так уж и в...   Jul 25 2013, 15:47
- - edelmman   А про мой пост с уровнем модели транзистора 1 или ...   Jul 25 2013, 17:11
|- - Raven   Цитата(edelmman @ Jul 25 2013, 21:11) А п...   Jul 25 2013, 18:43
|- - edelmman   Цитата(Raven @ Jul 25 2013, 21:43) Я не с...   Jul 26 2013, 04:40
|- - Alexashka   Цитата(edelmman @ Jul 26 2013, 08:40) в м...   Jul 26 2013, 05:22
||- - edelmman   Цитата(Alexashka @ Jul 26 2013, 08:22) А ...   Jul 26 2013, 06:18
||- - Alexashka   Цитата(edelmman @ Jul 26 2013, 10:18) изм...   Jul 26 2013, 15:14
|- - тау   Цитата(edelmman @ Jul 26 2013, 08:40) нап...   Jul 26 2013, 07:48
- - ledum   Кто ж резисторы в коллектор ставит при проблеме с ...   Jul 26 2013, 08:11
|- - edelmman   Цитата(ledum @ Jul 26 2013, 11:11) Кто ж ...   Jul 26 2013, 08:57
|- - kovigor   Цитата(ledum @ Jul 26 2013, 11:11) Кто ж ...   Jul 27 2013, 20:22
- - ledum   ЕМНИП rвх=rб+(h21+1)(Rэ+rэ). По-хорошему надо бы у...   Jul 26 2013, 09:21
|- - Пушкарев Михаил   Много понаписали, и большей частью не по делу. На ...   Jul 26 2013, 09:56
- - ledum   Ну и жестокая правда жизни. Транзистор SST2222A от...   Jul 26 2013, 12:23
|- - SmarTrunk   Вот это конкретный подход! Для меня осталось н...   Jul 26 2013, 15:07
|- - ledum   Цитата(SmarTrunk @ Jul 26 2013, 18:07) Дл...   Jul 27 2013, 09:27
- - edelmman   если я не ошибаюсь то мне не получиться добиться у...   Jul 27 2013, 19:10
|- - ledum   Цитата(edelmman @ Jul 27 2013, 22:10) есл...   Jul 28 2013, 06:29
|- - kovigor   Цитата(ledum @ Jul 28 2013, 09:29) Первая...   Jul 28 2013, 12:08
|- - Herz   Цитата(edelmman @ Jul 29 2013, 09:58) Изв...   Jul 29 2013, 07:02
- - TSerg   http://libbib.org/spravochnoe-posobie-po-v...otexn...   Jul 29 2013, 08:51
|- - ledum   Цитата(TSerg @ Jul 29 2013, 11:51) http:/...   Jul 29 2013, 09:08
|- - TSerg   Цитата(ledum @ Jul 29 2013, 13:08) Я бы о...   Jul 29 2013, 11:45
|- - ledum   Цитата(TSerg @ Jul 29 2013, 14:45) В стил...   Jul 29 2013, 12:12
- - TSerg   ОЭ в чистом виде нагрузить на 50 Ом? Это сколько и...   Jul 29 2013, 12:33
|- - ledum   Цитата(TSerg @ Jul 29 2013, 15:33) ОЭ в ч...   Jul 29 2013, 12:50
|- - edelmman   Цитата(TSerg @ Jul 29 2013, 15:33) Далее:...   Jul 29 2013, 16:03
- - TSerg   кпд Не вопрос сделать резонансный на 25 мА:   Jul 29 2013, 12:54
|- - edelmman   а сигнал у вас такой формы получился на выходе? Ц...   Jul 30 2013, 04:36
- - TSerg   Цитатаполоса там примерно -+40кГц И как вы собрал...   Jul 29 2013, 17:31
- - edelmman   Цитатаspice-модель 2n2222 - стандартная, из MC9 BF...   Jul 30 2013, 01:47
|- - TSerg   Цитата(edelmman @ Jul 30 2013, 05:47) ммм...   Jul 30 2013, 05:02
- - Alexashka   2 ТС: если хотите разобраться почему у одних усиле...   Jul 30 2013, 05:36
- - edelmman   ЦитатаВы сказали - "полоса +/-40 кГц", а...   Jul 30 2013, 06:12
|- - TSerg   Цитата(edelmman @ Jul 30 2013, 10:12) пла...   Jul 30 2013, 07:20
|- - ledum   Цитата(TSerg @ Jul 30 2013, 10:20) ТС - п...   Jul 30 2013, 08:07
|- - edelmman   Цитата(ledum @ Jul 30 2013, 12:07) То ede...   Jul 30 2013, 17:34
|- - ledum   Цитата(edelmman @ Jul 30 2013, 20:34) не ...   Jul 31 2013, 06:33
- - Herz   Автор! Не злоупотребляйте цитированием!   Jul 30 2013, 07:14
- - TSerg   Для начинающего студента - вполне   Jul 30 2013, 08:57
- - ledum   Да не дай бог. Честно открываю первую попавшуюся с...   Jul 30 2013, 09:23
|- - Alexashka   Цитата(ledum @ Jul 30 2013, 13:23) С9 в к...   Jul 30 2013, 10:18
|- - TSerg   Цитата(ledum @ Jul 30 2013, 13:23) Да не ...   Jul 30 2013, 11:16
|- - kovigor   Цитата(TSerg @ Jul 30 2013, 14:16) То, чт...   Jul 30 2013, 14:40
- - ledum   А там диаграмма Смита есть? Хотя при чисто активно...   Jul 30 2013, 15:42
|- - kovigor   Цитата(ledum @ Jul 30 2013, 18:42) А там ...   Jul 30 2013, 15:46
- - TSerg   Рекомендую +: Карсон Р. Высокочастотные усилители...   Jul 30 2013, 17:11
- - TSerg   Цитатауселителя Начните с чтения книжек по-русско...   Jul 30 2013, 17:36
|- - edelmman   Цитата(TSerg @ Jul 30 2013, 21:36) > у...   Jul 30 2013, 17:42
- - Herz   Автор! Воздержитесь от рекомендаций типа ...   Jul 30 2013, 18:18
|- - edelmman   Цитата(Herz @ Jul 30 2013, 21:18) Это пон...   Jul 31 2013, 02:31
|- - ledum   Цитата(edelmman @ Jul 31 2013, 05:31) Про...   Aug 1 2013, 06:46
- - edelmman   что бы мне добиться необходимого усиления - на как...   Aug 2 2013, 04:46
- - TSerg   >у транзистора с гр. частотой в 1 Гц усиления ...   Aug 2 2013, 04:59
- - edelmman   Цитата(TSerg @ Aug 2 2013, 07:59) >у т...   Aug 2 2013, 06:06
- - kovigor   Цитата(edelmman @ Aug 2 2013, 09:06) знач...   Aug 2 2013, 09:23


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12th August 2025 - 00:24
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01526 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016