|
Усилитель с ОЭ на 2n2222A на частоте 10,7 МГц |
|
|
|
Jul 24 2013, 13:42
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 13-07-13
Из: Омск
Пользователь №: 77 517

|
Добрый день, стоит задача разработатть схему усилителя по напряжению на частоте 10,7 Мгц с коэфф. передачи не ниже 17дБ, выходное сопротивление 50Ом - использовать транзистор 2n2222A. Схему я собственно собрал - смоделировал в микро кап результаты вроде хорошие. Усиление во временном анализе видно в 15ть раз - коэф передачи составляет 22дБ на 10 МГц. Вроде бы все хорошо, собрал на макетной плате - усиливает на 10 МГц всего в два раза при нагрузке 50 Омт , при нагрузке 100 кОм в 4 раза. ну а на частотах ниже усиливает на много сильнее, при нагрузке 50 на частоте 1МГц усиление в 6 раз. Грешил на то что пластины на макетной плате имеют больше емкости для высоких частот - собрал схему на макетке которой паять нужно - результат улучшился, но несильно. возможно ошибка в самой схеме -не уверен в сопротивлениях резестивного делителя. картинки и схема прилагаются https://docs.google.com/file/d/0B2dSo94ZMLS...dit?usp=sharing
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jul 29 2013, 04:08
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 13-07-13
Из: Омск
Пользователь №: 77 517

|
Цитата(ledum @ Jul 26 2013, 11:11)  Кто ж резисторы в коллектор ставит при проблеме с питанием? Пока рисовал, тау опередил. Выходное ИМХО сопротивление ~Uкэ/Iк. При достаточно большом дросселе. У Оркада ЕМНИП 3 level спайс моделей. Типа еще круче. Кгм, у Вас при токе коллектора 20мА Uэб больше Вольта? Прикольная модель. а можешь показать параметры этого транзистора. которые у тя в спайс модели усилитель с такими же исходными данными удастся собрать на 2n7002? так же 10,7 МГц вых сопр 50Ом вх сопр 330 Ом питание 3,3 В
|
|
|
|
|
Jul 29 2013, 06:21
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(edelmman @ Jul 29 2013, 07:08)  а можешь показать параметры этого транзистора. которые у тя в спайс модели Мне вообще-то 50 лет...Да ладно, я как старый ФИДОшник, не обидчивый. А так - не проблема. Правда сразу увидел, что проглючал - рука дрогнула и взял соседний компонент, без "А" (а хотел с "А" и при токе 50мА) Код * MODEL: * * IC(NOMINAL) = 20MA FB=10 * * * MEASURED SIMULATED *TON 39NS 37.5NS *TOFF 302NS 304NS * .MODEL Q2N2222/27C NPN ( + IS = 3.97589E-14 + BF = 195.3412 + NF = 1.0040078 + VAF = 53.081 + IKF = 0.976 + ISE = 1.60241E-14 + NE = 1.4791931 + BR = 1.1107942 + NR = 0.9928261 + VAR = 11.3571702 + IKR = 2.4993953 + ISC = 1.88505E-12 + NC = 1.1838278 + RB = 56.5826472 + IRB = 1.50459E-4 + RBM = 5.2592283 + RE = 0.0402974 + RC = 0.4208 + CJE = 2.56E-11 + VJE = 0.682256 + MJE = 0.3358856 + TF = 3.3E-10 + XTF = 6 + VTF = 0.574 + ITF = 0.32 + PTF = 25.832 + CJC = 1.40625E-11 + VJC = 0.5417393 + MJC = 0.4547893 + XCJC = 1 + TR = 3.2E-7 + CJS = 0 + VJS = .75 + MJS = 0 + XTB = 1.6486 + EG = 1.11 + XTI = 5.8315 + KF = 0 + AF = 1 + FC = 0.83 + ) Ой, а 2N7002 при чем здесь? У преподавателя похмельный синдром и его память выдала первый пришедший в память полевик? Давайте Вы попробуете сами что-то сделать, а мы потом посмотрим, а то как-то нехорошо получается. PS 2N7002 когда-то был любимым в фильтрах синтезов на LM7001.
Сообщение отредактировал ledum - Jul 29 2013, 06:34
|
|
|
|
|
Jul 29 2013, 06:58
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 13-07-13
Из: Омск
Пользователь №: 77 517

|
спасибо за модель - явно отличается от той что у меня в микроКАП Цитата Мне вообще-то 50 лет...Да ладно, я как старый ФИДОшник, не обидчивый. Извините , не заглядывал в профиль  Цитата Ой, а 2N7002 при чем здесь? У преподавателя похмельный синдром и его память выдала первый пришедший в память полевик? Давайте Вы попробуете сами что-то сделать, а мы потом посмотрим, а то как-то нехорошо получается. PS 2N7002 когда-то был любимым в фильтрах синтезов на LM7001. боюсь преподаватель здесь не при чем - а это один из не многих образцов который есть на руках и который можно собрать и сравнить с моделью из микрокап. я же не зря хочу собрать схему только на одном транзисторе без всяких каскадов и индуктивностей - оперирую тем что есть на руках а есть модель для 2n2222a? хочу сравнить с моделью микрокап. просто в нем все так хорошо получается а на самом деле ...
Сообщение отредактировал edelmman - Jul 29 2013, 06:56
|
|
|
|
|
Jul 29 2013, 08:12
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(edelmman @ Jul 29 2013, 09:58)  а есть модель для 2n2222a? хочу сравнить с моделью микрокап. просто в нем все так хорошо получается а на самом деле ... Zetex.MODEL Q2N2222A/ZTX NPN IS =3.0611E-14 NF =1.00124 BF =220 IKF=0.52 + VAF=104 ISE=7.5E-15 NE =1.41 NR =1.005 BR =4 IKR=0.24 + VAR=28 ISC=1.06525E-11 NC =1.3728 RB =0.13 RE =0.22 + RC =0.12 CJC=9.12E-12 MJC=0.3508 VJC=0.4089 + CJE=27.01E-12 TF =0.325E-9 TR =100E-9 NatSemi.model Q2N2222A NPN(Is=14.34f Xti=3 Eg=1.11 Vaf=74.03 Bf=255.9 Ne=1.307 + Ise=14.34f Ikf=.2847 Xtb=1.5 Br=6.092 Nc=2 Isc=0 Ikr=0 Rc=1 + Cjc=7.306p Mjc=.3416 Vjc=.75 Fc=.5 Cje=22.01p Mje=.377 Vje=.75 + Tr=46.91n Tf=411.1p Itf=.6 Vtf=1.7 Xtf=3 Rb=10) Модель моделью, а в жизни все очень по-другому. Что касается индуктивности. Давайте не делать неправильно. При таком малом напряжении питания ставить в коллектор резистор - себя не уважать. КПД каскада резко падает, падает и усиление все-таки Rc/Re никто не отменял. А Rc - параллельное соединение коллекторного сопротивления и нагрузки. Хотим увеличить усиление при стабильной нагрузке - надо увеличивать коллекторное сопротивление (черт с ними, 50 Омами - на то и трансформаторы сопротивления), но падает напряжение на транзисторе, а значит и перегрузочная способность усилителя, либо надо уменьшать эмиттерное сопротивление, но тогда падает термостабильность каскада - правда можно верхний базовый резистор (но при таких номиналах надо разбивать на два и ставить конденсатор на корпус - иначе добавляется ОС по переменному с выхода на вход) перекинуть на точку соединения коллектора и его резистора. Оркад на 2N7002 показал 16дБ усиления максимум на 10МГц. При 10мкГн в стоке. Затвор на питании через резистор. Исток на корпусе. В жизни, думаю, все будет гораздо хуже.
Сообщение отредактировал ledum - Jul 29 2013, 08:15
|
|
|
|
|
Jul 29 2013, 08:38
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 13-07-13
Из: Омск
Пользователь №: 77 517

|
большое спасибо мне не дают покоя расхождения в моделях - как что то делать когда все без того, так приблизительность - еще и модели одного образца отличаются еще не очень понятно про замену сопротивления коллектора - индуктивностью, где про это можно почитать? формулы какие то посмотреть. на выходе просто LC контур получается? как он рассчитывается? или все основано на интуиции?
Сообщение отредактировал Herz - Jul 30 2013, 07:09
Причина редактирования: Избыточное цитирование
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
edelmman Усилитель с ОЭ на 2n2222A на частоте 10,7 МГц Jul 24 2013, 13:42 Raven А вы попробуйте разбавить схему хотя бы элементарн... Jul 24 2013, 14:02 edelmman Цитата(Raven @ Jul 24 2013, 17:02) А вы п... Jul 24 2013, 16:18  SmarTrunk В качестве источника указан идеальный источник нап... Jul 24 2013, 16:31  kovigor Цитата(edelmman)как именно?
В смысле, проверьте, в... Jul 24 2013, 16:35 Alexashka Один вопросик - а как Вы меряли усиление на макете... Jul 24 2013, 16:26 edelmman Цитата(Alexashka @ Jul 24 2013, 20:26) Од... Jul 24 2013, 16:51 SmarTrunk Но это коллекторный резистор, он, должен быть поря... Jul 24 2013, 17:03 kovigor Цитата(edelmman @ Jul 24 2013, 19:51) ИЗМ... Jul 24 2013, 17:08  SmarTrunk Ну у ХХ там совсем все на пальцах объясняется, но ... Jul 24 2013, 17:14   edelmman Цитата(SmarTrunk @ Jul 24 2013, 21:14) Ну... Jul 24 2013, 17:23    kovigor Цитата(edelmman @ Jul 24 2013, 20:23) чит... Jul 24 2013, 17:28    Alexashka Цитата(edelmman @ Jul 24 2013, 21:23) чит... Jul 25 2013, 05:15     kovigor Цитата(Alexashka @ Jul 25 2013, 08:15) В ... Jul 25 2013, 08:20      Alexashka Цитата(kovigor @ Jul 25 2013, 12:20) Вы о... Jul 25 2013, 08:26       kovigor Просто в том же "ХХ" рассматривается тол... Jul 25 2013, 08:41        SmarTrunk Все там делают. Есть даже раздел именно про искаже... Jul 25 2013, 09:21 Raven Цитата(edelmman @ Jul 24 2013, 20:51) по ... Jul 24 2013, 17:23  edelmman Цитата(Raven @ Jul 24 2013, 21:23) Самое ... Jul 25 2013, 04:35 Alexashka Вообще-то если хорошо подумать, h21э не так уж и в... Jul 25 2013, 15:47 edelmman А про мой пост с уровнем модели транзистора 1 или ... Jul 25 2013, 17:11 Raven Цитата(edelmman @ Jul 25 2013, 21:11) А п... Jul 25 2013, 18:43  edelmman Цитата(Raven @ Jul 25 2013, 21:43) Я не с... Jul 26 2013, 04:40   Alexashka Цитата(edelmman @ Jul 26 2013, 08:40) в м... Jul 26 2013, 05:22    edelmman Цитата(Alexashka @ Jul 26 2013, 08:22) А ... Jul 26 2013, 06:18     Alexashka Цитата(edelmman @ Jul 26 2013, 10:18) изм... Jul 26 2013, 15:14   тау Цитата(edelmman @ Jul 26 2013, 08:40) нап... Jul 26 2013, 07:48 ledum Кто ж резисторы в коллектор ставит при проблеме с ... Jul 26 2013, 08:11 edelmman Цитата(ledum @ Jul 26 2013, 11:11) Кто ж ... Jul 26 2013, 08:57 kovigor Цитата(ledum @ Jul 26 2013, 11:11) Кто ж ... Jul 27 2013, 20:22 ledum ЕМНИП rвх=rб+(h21+1)(Rэ+rэ). По-хорошему надо бы у... Jul 26 2013, 09:21 Пушкарев Михаил Много понаписали, и большей частью не по делу.
На ... Jul 26 2013, 09:56 ledum Ну и жестокая правда жизни. Транзистор SST2222A от... Jul 26 2013, 12:23 SmarTrunk Вот это конкретный подход!
Для меня осталось н... Jul 26 2013, 15:07  ledum Цитата(SmarTrunk @ Jul 26 2013, 18:07) Дл... Jul 27 2013, 09:27 edelmman если я не ошибаюсь то мне не получиться добиться у... Jul 27 2013, 19:10 ledum Цитата(edelmman @ Jul 27 2013, 22:10) есл... Jul 28 2013, 06:29  kovigor Цитата(ledum @ Jul 28 2013, 09:29) Первая... Jul 28 2013, 12:08   Herz Цитата(edelmman @ Jul 29 2013, 09:58) Изв... Jul 29 2013, 07:02 TSerg http://libbib.org/spravochnoe-posobie-po-v...otexn... Jul 29 2013, 08:51 ledum Цитата(TSerg @ Jul 29 2013, 11:51) http:/... Jul 29 2013, 09:08  TSerg Цитата(ledum @ Jul 29 2013, 13:08) Я бы о... Jul 29 2013, 11:45   ledum Цитата(TSerg @ Jul 29 2013, 14:45) В стил... Jul 29 2013, 12:12 TSerg ОЭ в чистом виде нагрузить на 50 Ом?
Это сколько и... Jul 29 2013, 12:33 ledum Цитата(TSerg @ Jul 29 2013, 15:33) ОЭ в ч... Jul 29 2013, 12:50 edelmman Цитата(TSerg @ Jul 29 2013, 15:33) Далее:... Jul 29 2013, 16:03 TSerg кпд
Не вопрос сделать резонансный на 25 мА: Jul 29 2013, 12:54 edelmman а сигнал у вас такой формы получился на выходе?
Ц... Jul 30 2013, 04:36 TSerg Цитатаполоса там примерно -+40кГц
И как вы собрал... Jul 29 2013, 17:31 edelmman Цитатаspice-модель 2n2222 - стандартная, из MC9
BF... Jul 30 2013, 01:47 TSerg Цитата(edelmman @ Jul 30 2013, 05:47) ммм... Jul 30 2013, 05:02 Alexashka 2 ТС: если хотите разобраться почему у одних усиле... Jul 30 2013, 05:36 edelmman ЦитатаВы сказали - "полоса +/-40 кГц", а... Jul 30 2013, 06:12 TSerg Цитата(edelmman @ Jul 30 2013, 10:12) пла... Jul 30 2013, 07:20  ledum Цитата(TSerg @ Jul 30 2013, 10:20) ТС - п... Jul 30 2013, 08:07   edelmman Цитата(ledum @ Jul 30 2013, 12:07) То ede... Jul 30 2013, 17:34    ledum Цитата(edelmman @ Jul 30 2013, 20:34) не ... Jul 31 2013, 06:33 Herz Автор! Не злоупотребляйте цитированием! Jul 30 2013, 07:14 TSerg Для начинающего студента - вполне Jul 30 2013, 08:57 ledum Да не дай бог. Честно открываю первую попавшуюся с... Jul 30 2013, 09:23 Alexashka Цитата(ledum @ Jul 30 2013, 13:23) С9 в к... Jul 30 2013, 10:18 TSerg Цитата(ledum @ Jul 30 2013, 13:23) Да не ... Jul 30 2013, 11:16  kovigor Цитата(TSerg @ Jul 30 2013, 14:16) То, чт... Jul 30 2013, 14:40 ledum А там диаграмма Смита есть? Хотя при чисто активно... Jul 30 2013, 15:42 kovigor Цитата(ledum @ Jul 30 2013, 18:42) А там ... Jul 30 2013, 15:46 TSerg Рекомендую +:
Карсон Р. Высокочастотные усилители... Jul 30 2013, 17:11 TSerg Цитатауселителя
Начните с чтения книжек по-русско... Jul 30 2013, 17:36 edelmman Цитата(TSerg @ Jul 30 2013, 21:36) > у... Jul 30 2013, 17:42 Herz Автор! Воздержитесь от рекомендаций типа ... Jul 30 2013, 18:18 edelmman Цитата(Herz @ Jul 30 2013, 21:18) Это пон... Jul 31 2013, 02:31  ledum Цитата(edelmman @ Jul 31 2013, 05:31) Про... Aug 1 2013, 06:46 edelmman что бы мне добиться необходимого усиления - на как... Aug 2 2013, 04:46 TSerg >у транзистора с гр. частотой в 1 Гц
усиления ... Aug 2 2013, 04:59 edelmman Цитата(TSerg @ Aug 2 2013, 07:59) >у т... Aug 2 2013, 06:06  kovigor Цитата(edelmman @ Aug 2 2013, 09:06) знач... Aug 2 2013, 09:23
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|