реклама на сайте
подробности

 
 
> Усилитель с ОЭ на 2n2222A на частоте 10,7 МГц
edelmman
сообщение Jul 24 2013, 13:42
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 13-07-13
Из: Омск
Пользователь №: 77 517



Добрый день, стоит задача разработатть схему усилителя по напряжению на частоте 10,7 Мгц с коэфф. передачи не ниже 17дБ, выходное сопротивление 50Ом - использовать транзистор 2n2222A.
Схему я собственно собрал - смоделировал в микро кап результаты вроде хорошие. Усиление во временном анализе видно в 15ть раз - коэф передачи составляет 22дБ на 10 МГц. Вроде бы все хорошо, собрал на макетной плате - усиливает на 10 МГц всего в два раза при нагрузке 50 Омт , при нагрузке 100 кОм в 4 раза. ну а на частотах ниже усиливает на много сильнее, при нагрузке 50 на частоте 1МГц усиление в 6 раз.
Грешил на то что пластины на макетной плате имеют больше емкости для высоких частот - собрал схему на макетке которой паять нужно - результат улучшился, но несильно. возможно ошибка в самой схеме -не уверен в сопротивлениях резестивного делителя. картинки и схема прилагаются
https://docs.google.com/file/d/0B2dSo94ZMLS...dit?usp=sharing
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
edelmman
сообщение Jul 30 2013, 06:12
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 13-07-13
Из: Омск
Пользователь №: 77 517



Цитата
Вы сказали - "полоса +/-40 кГц", а это подразумевает полосовой усилитель.
Ну хорошо по другому спрошу - усиление на 10.7 МГц надо, а на 12 МГц или 5 МГц?

планируется использоваться как промежуточный усилитель частот. нужно только 10,7 с возможным отклонением 40кГц. на других не нужно усиление
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jul 30 2013, 07:20
Сообщение #3





Guests






Цитата(edelmman @ Jul 30 2013, 10:12) *
планируется использоваться как промежуточный усилитель частот. нужно только 10,7 с возможным отклонением 40кГц. на других не нужно усиление


Похоже Вы так и не понимаете - нельзя сделать усилитель только на 10.7 МГц или на любую другую, но можно сделать усилитель с заданной полосой пропускания и центральной
частотой или частотой среза.
Так понятнее?

К примеру:
- усилитель с центральной частотой 10.7 МГц и полосой пропускания 1 МГц - это резонансный усилитель;
- усилитель нижних частот с частотой среза 10.7 МГц;
- усилитель высоких частот с частотой среза 10.7 МГц.

Если предъявляются требования по затуханию в полосе задерживания - они тоже должны быть оговорены.

К примеру, УВЧ с центральной частотой 10.7 МГц, полосой пропускания 1 МГц ( по уровню -3 дБ ), полосой задерживания 5 МГц по уровню ( -20 дБ).

Это позволяет понимать, какого типа должен быть усилитель и его частотные характеристики.


ТС - поищите книгу Титов А. "Транзисторные усилители мощности МВ и ДМВ"

Там найдете ответы на многие интересующие Вас вопросы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Jul 30 2013, 08:07
Сообщение #4



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(TSerg @ Jul 30 2013, 10:20) *
ТС - поищите книгу Титов А. "Транзисторные усилители мощности МВ и ДМВ"

Там найдете ответы на многие интересующие Вас вопросы.

Лучше не надо. Почему-то все классно выглядит, но почти никто не повторяет. Достаточно глянуть на его усилители на 2Т3115 и 2т996, 3П910. Интересно, он когда-нибудь смотрел их на нормальном анализаторе спектра, скажем, до 10ГГц? Или хотя бы собирал? Я смотрел. Подгуживают. Ну нельзя к транзистору относиться, как к пассивной интегрирующей цепочке (это здесь я немного поприкалывался - рассмотрим усилитель 10.7МГц как НЧ схему, без учета паразитных индуктивностей и емкостей, забудем о спаде h21 с частотой, об устойчивости (на самом деле - очень плохая - менял нагрузку на выходе, S11 крутит при этом весьма и весьма - развязки нет) и т.д.). Типа есть спад усиления и его надо скорректировать цепью второго-третьего-четвертого порядков. Все. Первая книга по усилителям, где вообще не увидел ни одного параметра, который бы отвечал или косвенно пытался характеризовать устойчивость усилителя. Сопротивление генератора и нагрузки 50 Ом. Классно. А усилителя? Мне ж его надо, может на фильтр посадить. Толку стого, что усилитель может и устойчив, но если его сопротивление, скажем пусть даже чисто активное, но не 50, а 35 Ом - фильтр, особенно высокого порядка, разлезется хорошо.
Такое впечатление, что человек даже не догадывается, что его любимые конденсаторы 0.1мкФ КМ6 на частоте выше 100МГц могут быть индуктивностями и уже нифига не фильтровать. Корректирующие индуктивности в базе 2нГн. Интересно, он знает индуктивность выводов примененных им транзисторов или конденсаторов, даже к10-9В (хотя вроде стоят выводные КМ-ки)?
Аттенюатор на 3П326 - неуловимый Джо.
Не, те, которые частотах до 100МГц, может, и нормально работают. Но нельзя так бездумно переносить конструкторские идеи 10-100МГц на гигагерцы. Вообще учебники наши стали удивлять. Посмотрел расчет варакторного или варикапного умножителя в Уткине (здесь стали рекомендовать по усилителям и умножителям) - ни слова об использовании и расчете холостых контуров, устойчивости умножителей, и даже о главном биче таких штук - параметрическом возбуде на выходная частота +- половина входной. Ужас.
То edelmman. Вы бы чуть больше рассказали. Исходя из 330 Ом по входу, сделаю дикое предположение, что у Вас, возможно, стоит керамический фильтр на 10.7МГц по входу с полосой +-40кГц и Вам надо просто усилить сигнал и потом передать по 50 Омному кабелю? Или не так?

Сообщение отредактировал ledum - Jul 30 2013, 08:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
edelmman
сообщение Jul 30 2013, 17:34
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 13-07-13
Из: Омск
Пользователь №: 77 517



Цитата(ledum @ Jul 30 2013, 12:07) *
То edelmman. Вы бы чуть больше рассказали. Исходя из 330 Ом по входу, сделаю дикое предположение, что у Вас, возможно, стоит керамический фильтр на 10.7МГц по входу с полосой +-40кГц и Вам надо просто усилить сигнал и потом передать по 50 Омному кабелю? Или не так?

В точку. Сигнал после фильтра "проседает" на 6 дБ. Вх сопротивление 330 Ом - далее идет то ли смеситель - то ли АЦП - в данное время к сожалению не могу точно сказать что, но что выходное сопротивление должно быть 50 Ом это факт. Стоит задача усилить сигнал на частоте 10,7 МГц +-40 кГц.
На самом деле не думал что все так сложно, серьезно и запутанно - я пока новичок в этих делах - и безусловно много для меня тут нового. Очень много литературы - сложно связать теорию - моделирование и реальную практику - тем более как я понял, надо еще понять ту ли книжку ты читаешь что бы вникнуть в появившуюся проблему (хотя казалось бы очевидно, что нужно читать). Не понятно актуальны еще книжки годов так 1970-19ХХ?

Ах да, ув. ledum не подскажите чем вы генерировали сигнал?
я использовал PicoScope, и как я понял на этой частоте он не выдает заданную ему амплитуду. и как то это может сказаться на стабильности при мактериовании уселителя? 05.gif

TSerg, спасибо , обязательно изучу
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- edelmman   Усилитель с ОЭ на 2n2222A на частоте 10,7 МГц   Jul 24 2013, 13:42
- - Raven   А вы попробуйте разбавить схему хотя бы элементарн...   Jul 24 2013, 14:02
|- - edelmman   Цитата(Raven @ Jul 24 2013, 17:02) А вы п...   Jul 24 2013, 16:18
|- - SmarTrunk   В качестве источника указан идеальный источник нап...   Jul 24 2013, 16:31
|- - kovigor   Цитата(edelmman)как именно? В смысле, проверьте, в...   Jul 24 2013, 16:35
- - Alexashka   Один вопросик - а как Вы меряли усиление на макете...   Jul 24 2013, 16:26
- - edelmman   Цитата(Alexashka @ Jul 24 2013, 20:26) Од...   Jul 24 2013, 16:51
|- - SmarTrunk   Но это коллекторный резистор, он, должен быть поря...   Jul 24 2013, 17:03
|- - kovigor   Цитата(edelmman @ Jul 24 2013, 19:51) ИЗМ...   Jul 24 2013, 17:08
||- - SmarTrunk   Ну у ХХ там совсем все на пальцах объясняется, но ...   Jul 24 2013, 17:14
||- - edelmman   Цитата(SmarTrunk @ Jul 24 2013, 21:14) Ну...   Jul 24 2013, 17:23
||- - kovigor   Цитата(edelmman @ Jul 24 2013, 20:23) чит...   Jul 24 2013, 17:28
||- - Alexashka   Цитата(edelmman @ Jul 24 2013, 21:23) чит...   Jul 25 2013, 05:15
||- - kovigor   Цитата(Alexashka @ Jul 25 2013, 08:15) В ...   Jul 25 2013, 08:20
||- - Alexashka   Цитата(kovigor @ Jul 25 2013, 12:20) Вы о...   Jul 25 2013, 08:26
||- - kovigor   Просто в том же "ХХ" рассматривается тол...   Jul 25 2013, 08:41
||- - SmarTrunk   Все там делают. Есть даже раздел именно про искаже...   Jul 25 2013, 09:21
|- - Raven   Цитата(edelmman @ Jul 24 2013, 20:51) по ...   Jul 24 2013, 17:23
|- - edelmman   Цитата(Raven @ Jul 24 2013, 21:23) Самое ...   Jul 25 2013, 04:35
- - Alexashka   Вообще-то если хорошо подумать, h21э не так уж и в...   Jul 25 2013, 15:47
- - edelmman   А про мой пост с уровнем модели транзистора 1 или ...   Jul 25 2013, 17:11
|- - Raven   Цитата(edelmman @ Jul 25 2013, 21:11) А п...   Jul 25 2013, 18:43
|- - edelmman   Цитата(Raven @ Jul 25 2013, 21:43) Я не с...   Jul 26 2013, 04:40
|- - Alexashka   Цитата(edelmman @ Jul 26 2013, 08:40) в м...   Jul 26 2013, 05:22
||- - edelmman   Цитата(Alexashka @ Jul 26 2013, 08:22) А ...   Jul 26 2013, 06:18
||- - Alexashka   Цитата(edelmman @ Jul 26 2013, 10:18) изм...   Jul 26 2013, 15:14
|- - тау   Цитата(edelmman @ Jul 26 2013, 08:40) нап...   Jul 26 2013, 07:48
- - ledum   Кто ж резисторы в коллектор ставит при проблеме с ...   Jul 26 2013, 08:11
|- - edelmman   Цитата(ledum @ Jul 26 2013, 11:11) Кто ж ...   Jul 26 2013, 08:57
|- - kovigor   Цитата(ledum @ Jul 26 2013, 11:11) Кто ж ...   Jul 27 2013, 20:22
- - ledum   ЕМНИП rвх=rб+(h21+1)(Rэ+rэ). По-хорошему надо бы у...   Jul 26 2013, 09:21
|- - Пушкарев Михаил   Много понаписали, и большей частью не по делу. На ...   Jul 26 2013, 09:56
- - ledum   Ну и жестокая правда жизни. Транзистор SST2222A от...   Jul 26 2013, 12:23
|- - SmarTrunk   Вот это конкретный подход! Для меня осталось н...   Jul 26 2013, 15:07
|- - ledum   Цитата(SmarTrunk @ Jul 26 2013, 18:07) Дл...   Jul 27 2013, 09:27
- - edelmman   если я не ошибаюсь то мне не получиться добиться у...   Jul 27 2013, 19:10
|- - ledum   Цитата(edelmman @ Jul 27 2013, 22:10) есл...   Jul 28 2013, 06:29
|- - kovigor   Цитата(ledum @ Jul 28 2013, 09:29) Первая...   Jul 28 2013, 12:08
- - edelmman   Цитата(ledum @ Jul 26 2013, 11:11) Кто ж ...   Jul 29 2013, 04:08
|- - ledum   Цитата(edelmman @ Jul 29 2013, 07:08) а м...   Jul 29 2013, 06:21
|- - edelmman   спасибо за модель - явно отличается от той что у м...   Jul 29 2013, 06:58
|- - Herz   Цитата(edelmman @ Jul 29 2013, 09:58) Изв...   Jul 29 2013, 07:02
|- - ledum   Цитата(edelmman @ Jul 29 2013, 09:58) а е...   Jul 29 2013, 08:12
|- - edelmman   большое спасибо мне не дают покоя расхождения в м...   Jul 29 2013, 08:38
- - TSerg   http://libbib.org/spravochnoe-posobie-po-v...otexn...   Jul 29 2013, 08:51
|- - ledum   Цитата(TSerg @ Jul 29 2013, 11:51) http:/...   Jul 29 2013, 09:08
|- - TSerg   Цитата(ledum @ Jul 29 2013, 13:08) Я бы о...   Jul 29 2013, 11:45
|- - ledum   Цитата(TSerg @ Jul 29 2013, 14:45) В стил...   Jul 29 2013, 12:12
- - TSerg   ОЭ в чистом виде нагрузить на 50 Ом? Это сколько и...   Jul 29 2013, 12:33
|- - ledum   Цитата(TSerg @ Jul 29 2013, 15:33) ОЭ в ч...   Jul 29 2013, 12:50
|- - edelmman   Цитата(TSerg @ Jul 29 2013, 15:33) Далее:...   Jul 29 2013, 16:03
- - TSerg   кпд Не вопрос сделать резонансный на 25 мА:   Jul 29 2013, 12:54
|- - edelmman   а сигнал у вас такой формы получился на выходе? Ц...   Jul 30 2013, 04:36
- - TSerg   Цитатаполоса там примерно -+40кГц И как вы собрал...   Jul 29 2013, 17:31
- - edelmman   Цитатаspice-модель 2n2222 - стандартная, из MC9 BF...   Jul 30 2013, 01:47
|- - TSerg   Цитата(edelmman @ Jul 30 2013, 05:47) ммм...   Jul 30 2013, 05:02
- - Alexashka   2 ТС: если хотите разобраться почему у одних усиле...   Jul 30 2013, 05:36
|- - ledum   Цитата(edelmman @ Jul 30 2013, 20:34) не ...   Jul 31 2013, 06:33
- - Herz   Автор! Не злоупотребляйте цитированием!   Jul 30 2013, 07:14
- - TSerg   Для начинающего студента - вполне   Jul 30 2013, 08:57
- - ledum   Да не дай бог. Честно открываю первую попавшуюся с...   Jul 30 2013, 09:23
|- - Alexashka   Цитата(ledum @ Jul 30 2013, 13:23) С9 в к...   Jul 30 2013, 10:18
|- - TSerg   Цитата(ledum @ Jul 30 2013, 13:23) Да не ...   Jul 30 2013, 11:16
|- - kovigor   Цитата(TSerg @ Jul 30 2013, 14:16) То, чт...   Jul 30 2013, 14:40
- - ledum   А там диаграмма Смита есть? Хотя при чисто активно...   Jul 30 2013, 15:42
|- - kovigor   Цитата(ledum @ Jul 30 2013, 18:42) А там ...   Jul 30 2013, 15:46
- - TSerg   Рекомендую +: Карсон Р. Высокочастотные усилители...   Jul 30 2013, 17:11
- - TSerg   Цитатауселителя Начните с чтения книжек по-русско...   Jul 30 2013, 17:36
|- - edelmman   Цитата(TSerg @ Jul 30 2013, 21:36) > у...   Jul 30 2013, 17:42
- - Herz   Автор! Воздержитесь от рекомендаций типа ...   Jul 30 2013, 18:18
|- - edelmman   Цитата(Herz @ Jul 30 2013, 21:18) Это пон...   Jul 31 2013, 02:31
|- - ledum   Цитата(edelmman @ Jul 31 2013, 05:31) Про...   Aug 1 2013, 06:46
- - edelmman   что бы мне добиться необходимого усиления - на как...   Aug 2 2013, 04:46
- - TSerg   >у транзистора с гр. частотой в 1 Гц усиления ...   Aug 2 2013, 04:59
- - edelmman   Цитата(TSerg @ Aug 2 2013, 07:59) >у т...   Aug 2 2013, 06:06
- - kovigor   Цитата(edelmman @ Aug 2 2013, 09:06) знач...   Aug 2 2013, 09:23


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 12th August 2025 - 01:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016