|
Усилитель с ОЭ на 2n2222A на частоте 10,7 МГц |
|
|
|
Jul 24 2013, 13:42
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 13-07-13
Из: Омск
Пользователь №: 77 517

|
Добрый день, стоит задача разработатть схему усилителя по напряжению на частоте 10,7 Мгц с коэфф. передачи не ниже 17дБ, выходное сопротивление 50Ом - использовать транзистор 2n2222A. Схему я собственно собрал - смоделировал в микро кап результаты вроде хорошие. Усиление во временном анализе видно в 15ть раз - коэф передачи составляет 22дБ на 10 МГц. Вроде бы все хорошо, собрал на макетной плате - усиливает на 10 МГц всего в два раза при нагрузке 50 Омт , при нагрузке 100 кОм в 4 раза. ну а на частотах ниже усиливает на много сильнее, при нагрузке 50 на частоте 1МГц усиление в 6 раз. Грешил на то что пластины на макетной плате имеют больше емкости для высоких частот - собрал схему на макетке которой паять нужно - результат улучшился, но несильно. возможно ошибка в самой схеме -не уверен в сопротивлениях резестивного делителя. картинки и схема прилагаются https://docs.google.com/file/d/0B2dSo94ZMLS...dit?usp=sharing
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jul 30 2013, 06:12
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 13-07-13
Из: Омск
Пользователь №: 77 517

|
Цитата Вы сказали - "полоса +/-40 кГц", а это подразумевает полосовой усилитель. Ну хорошо по другому спрошу - усиление на 10.7 МГц надо, а на 12 МГц или 5 МГц? планируется использоваться как промежуточный усилитель частот. нужно только 10,7 с возможным отклонением 40кГц. на других не нужно усиление
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 30 2013, 07:20
|
Guests

|
Цитата(edelmman @ Jul 30 2013, 10:12)  планируется использоваться как промежуточный усилитель частот. нужно только 10,7 с возможным отклонением 40кГц. на других не нужно усиление Похоже Вы так и не понимаете - нельзя сделать усилитель только на 10.7 МГц или на любую другую, но можно сделать усилитель с заданной полосой пропускания и центральной частотой или частотой среза. Так понятнее? К примеру: - усилитель с центральной частотой 10.7 МГц и полосой пропускания 1 МГц - это резонансный усилитель; - усилитель нижних частот с частотой среза 10.7 МГц; - усилитель высоких частот с частотой среза 10.7 МГц. Если предъявляются требования по затуханию в полосе задерживания - они тоже должны быть оговорены. К примеру, УВЧ с центральной частотой 10.7 МГц, полосой пропускания 1 МГц ( по уровню -3 дБ ), полосой задерживания 5 МГц по уровню ( -20 дБ). Это позволяет понимать, какого типа должен быть усилитель и его частотные характеристики. ТС - поищите книгу Титов А. "Транзисторные усилители мощности МВ и ДМВ" Там найдете ответы на многие интересующие Вас вопросы.
|
|
|
|
|
Jul 30 2013, 08:07
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(TSerg @ Jul 30 2013, 10:20)  ТС - поищите книгу Титов А. "Транзисторные усилители мощности МВ и ДМВ"
Там найдете ответы на многие интересующие Вас вопросы. Лучше не надо. Почему-то все классно выглядит, но почти никто не повторяет. Достаточно глянуть на его усилители на 2Т3115 и 2т996, 3П910. Интересно, он когда-нибудь смотрел их на нормальном анализаторе спектра, скажем, до 10ГГц? Или хотя бы собирал? Я смотрел. Подгуживают. Ну нельзя к транзистору относиться, как к пассивной интегрирующей цепочке (это здесь я немного поприкалывался - рассмотрим усилитель 10.7МГц как НЧ схему, без учета паразитных индуктивностей и емкостей, забудем о спаде h21 с частотой, об устойчивости (на самом деле - очень плохая - менял нагрузку на выходе, S11 крутит при этом весьма и весьма - развязки нет) и т.д.). Типа есть спад усиления и его надо скорректировать цепью второго-третьего-четвертого порядков. Все. Первая книга по усилителям, где вообще не увидел ни одного параметра, который бы отвечал или косвенно пытался характеризовать устойчивость усилителя. Сопротивление генератора и нагрузки 50 Ом. Классно. А усилителя? Мне ж его надо, может на фильтр посадить. Толку стого, что усилитель может и устойчив, но если его сопротивление, скажем пусть даже чисто активное, но не 50, а 35 Ом - фильтр, особенно высокого порядка, разлезется хорошо. Такое впечатление, что человек даже не догадывается, что его любимые конденсаторы 0.1мкФ КМ6 на частоте выше 100МГц могут быть индуктивностями и уже нифига не фильтровать. Корректирующие индуктивности в базе 2нГн. Интересно, он знает индуктивность выводов примененных им транзисторов или конденсаторов, даже к10-9В (хотя вроде стоят выводные КМ-ки)? Аттенюатор на 3П326 - неуловимый Джо. Не, те, которые частотах до 100МГц, может, и нормально работают. Но нельзя так бездумно переносить конструкторские идеи 10-100МГц на гигагерцы. Вообще учебники наши стали удивлять. Посмотрел расчет варакторного или варикапного умножителя в Уткине (здесь стали рекомендовать по усилителям и умножителям) - ни слова об использовании и расчете холостых контуров, устойчивости умножителей, и даже о главном биче таких штук - параметрическом возбуде на выходная частота +- половина входной. Ужас. То edelmman. Вы бы чуть больше рассказали. Исходя из 330 Ом по входу, сделаю дикое предположение, что у Вас, возможно, стоит керамический фильтр на 10.7МГц по входу с полосой +-40кГц и Вам надо просто усилить сигнал и потом передать по 50 Омному кабелю? Или не так?
Сообщение отредактировал ledum - Jul 30 2013, 08:35
|
|
|
|
|
Jul 30 2013, 17:34
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 83
Регистрация: 13-07-13
Из: Омск
Пользователь №: 77 517

|
Цитата(ledum @ Jul 30 2013, 12:07)  То edelmman. Вы бы чуть больше рассказали. Исходя из 330 Ом по входу, сделаю дикое предположение, что у Вас, возможно, стоит керамический фильтр на 10.7МГц по входу с полосой +-40кГц и Вам надо просто усилить сигнал и потом передать по 50 Омному кабелю? Или не так? В точку. Сигнал после фильтра "проседает" на 6 дБ. Вх сопротивление 330 Ом - далее идет то ли смеситель - то ли АЦП - в данное время к сожалению не могу точно сказать что, но что выходное сопротивление должно быть 50 Ом это факт. Стоит задача усилить сигнал на частоте 10,7 МГц +-40 кГц. На самом деле не думал что все так сложно, серьезно и запутанно - я пока новичок в этих делах - и безусловно много для меня тут нового. Очень много литературы - сложно связать теорию - моделирование и реальную практику - тем более как я понял, надо еще понять ту ли книжку ты читаешь что бы вникнуть в появившуюся проблему (хотя казалось бы очевидно, что нужно читать). Не понятно актуальны еще книжки годов так 1970-19ХХ? Ах да, ув. ledum не подскажите чем вы генерировали сигнал? я использовал PicoScope, и как я понял на этой частоте он не выдает заданную ему амплитуду. и как то это может сказаться на стабильности при мактериовании уселителя? TSerg, спасибо , обязательно изучу
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
edelmman Усилитель с ОЭ на 2n2222A на частоте 10,7 МГц Jul 24 2013, 13:42 Raven А вы попробуйте разбавить схему хотя бы элементарн... Jul 24 2013, 14:02 edelmman Цитата(Raven @ Jul 24 2013, 17:02) А вы п... Jul 24 2013, 16:18  SmarTrunk В качестве источника указан идеальный источник нап... Jul 24 2013, 16:31  kovigor Цитата(edelmman)как именно?
В смысле, проверьте, в... Jul 24 2013, 16:35 Alexashka Один вопросик - а как Вы меряли усиление на макете... Jul 24 2013, 16:26 edelmman Цитата(Alexashka @ Jul 24 2013, 20:26) Од... Jul 24 2013, 16:51 SmarTrunk Но это коллекторный резистор, он, должен быть поря... Jul 24 2013, 17:03 kovigor Цитата(edelmman @ Jul 24 2013, 19:51) ИЗМ... Jul 24 2013, 17:08  SmarTrunk Ну у ХХ там совсем все на пальцах объясняется, но ... Jul 24 2013, 17:14   edelmman Цитата(SmarTrunk @ Jul 24 2013, 21:14) Ну... Jul 24 2013, 17:23    kovigor Цитата(edelmman @ Jul 24 2013, 20:23) чит... Jul 24 2013, 17:28    Alexashka Цитата(edelmman @ Jul 24 2013, 21:23) чит... Jul 25 2013, 05:15     kovigor Цитата(Alexashka @ Jul 25 2013, 08:15) В ... Jul 25 2013, 08:20      Alexashka Цитата(kovigor @ Jul 25 2013, 12:20) Вы о... Jul 25 2013, 08:26       kovigor Просто в том же "ХХ" рассматривается тол... Jul 25 2013, 08:41        SmarTrunk Все там делают. Есть даже раздел именно про искаже... Jul 25 2013, 09:21 Raven Цитата(edelmman @ Jul 24 2013, 20:51) по ... Jul 24 2013, 17:23  edelmman Цитата(Raven @ Jul 24 2013, 21:23) Самое ... Jul 25 2013, 04:35 Alexashka Вообще-то если хорошо подумать, h21э не так уж и в... Jul 25 2013, 15:47 edelmman А про мой пост с уровнем модели транзистора 1 или ... Jul 25 2013, 17:11 Raven Цитата(edelmman @ Jul 25 2013, 21:11) А п... Jul 25 2013, 18:43  edelmman Цитата(Raven @ Jul 25 2013, 21:43) Я не с... Jul 26 2013, 04:40   Alexashka Цитата(edelmman @ Jul 26 2013, 08:40) в м... Jul 26 2013, 05:22    edelmman Цитата(Alexashka @ Jul 26 2013, 08:22) А ... Jul 26 2013, 06:18     Alexashka Цитата(edelmman @ Jul 26 2013, 10:18) изм... Jul 26 2013, 15:14   тау Цитата(edelmman @ Jul 26 2013, 08:40) нап... Jul 26 2013, 07:48 ledum Кто ж резисторы в коллектор ставит при проблеме с ... Jul 26 2013, 08:11 edelmman Цитата(ledum @ Jul 26 2013, 11:11) Кто ж ... Jul 26 2013, 08:57 kovigor Цитата(ledum @ Jul 26 2013, 11:11) Кто ж ... Jul 27 2013, 20:22 ledum ЕМНИП rвх=rб+(h21+1)(Rэ+rэ). По-хорошему надо бы у... Jul 26 2013, 09:21 Пушкарев Михаил Много понаписали, и большей частью не по делу.
На ... Jul 26 2013, 09:56 ledum Ну и жестокая правда жизни. Транзистор SST2222A от... Jul 26 2013, 12:23 SmarTrunk Вот это конкретный подход!
Для меня осталось н... Jul 26 2013, 15:07  ledum Цитата(SmarTrunk @ Jul 26 2013, 18:07) Дл... Jul 27 2013, 09:27 edelmman если я не ошибаюсь то мне не получиться добиться у... Jul 27 2013, 19:10 ledum Цитата(edelmman @ Jul 27 2013, 22:10) есл... Jul 28 2013, 06:29  kovigor Цитата(ledum @ Jul 28 2013, 09:29) Первая... Jul 28 2013, 12:08 edelmman Цитата(ledum @ Jul 26 2013, 11:11) Кто ж ... Jul 29 2013, 04:08 ledum Цитата(edelmman @ Jul 29 2013, 07:08) а м... Jul 29 2013, 06:21  edelmman спасибо за модель - явно отличается от той что у м... Jul 29 2013, 06:58   Herz Цитата(edelmman @ Jul 29 2013, 09:58) Изв... Jul 29 2013, 07:02   ledum Цитата(edelmman @ Jul 29 2013, 09:58) а е... Jul 29 2013, 08:12    edelmman большое спасибо
мне не дают покоя расхождения в м... Jul 29 2013, 08:38 TSerg http://libbib.org/spravochnoe-posobie-po-v...otexn... Jul 29 2013, 08:51 ledum Цитата(TSerg @ Jul 29 2013, 11:51) http:/... Jul 29 2013, 09:08  TSerg Цитата(ledum @ Jul 29 2013, 13:08) Я бы о... Jul 29 2013, 11:45   ledum Цитата(TSerg @ Jul 29 2013, 14:45) В стил... Jul 29 2013, 12:12 TSerg ОЭ в чистом виде нагрузить на 50 Ом?
Это сколько и... Jul 29 2013, 12:33 ledum Цитата(TSerg @ Jul 29 2013, 15:33) ОЭ в ч... Jul 29 2013, 12:50 edelmman Цитата(TSerg @ Jul 29 2013, 15:33) Далее:... Jul 29 2013, 16:03 TSerg кпд
Не вопрос сделать резонансный на 25 мА: Jul 29 2013, 12:54 edelmman а сигнал у вас такой формы получился на выходе?
Ц... Jul 30 2013, 04:36 TSerg Цитатаполоса там примерно -+40кГц
И как вы собрал... Jul 29 2013, 17:31 edelmman Цитатаspice-модель 2n2222 - стандартная, из MC9
BF... Jul 30 2013, 01:47 TSerg Цитата(edelmman @ Jul 30 2013, 05:47) ммм... Jul 30 2013, 05:02 Alexashka 2 ТС: если хотите разобраться почему у одних усиле... Jul 30 2013, 05:36    ledum Цитата(edelmman @ Jul 30 2013, 20:34) не ... Jul 31 2013, 06:33 Herz Автор! Не злоупотребляйте цитированием! Jul 30 2013, 07:14 TSerg Для начинающего студента - вполне Jul 30 2013, 08:57 ledum Да не дай бог. Честно открываю первую попавшуюся с... Jul 30 2013, 09:23 Alexashka Цитата(ledum @ Jul 30 2013, 13:23) С9 в к... Jul 30 2013, 10:18 TSerg Цитата(ledum @ Jul 30 2013, 13:23) Да не ... Jul 30 2013, 11:16  kovigor Цитата(TSerg @ Jul 30 2013, 14:16) То, чт... Jul 30 2013, 14:40 ledum А там диаграмма Смита есть? Хотя при чисто активно... Jul 30 2013, 15:42 kovigor Цитата(ledum @ Jul 30 2013, 18:42) А там ... Jul 30 2013, 15:46 TSerg Рекомендую +:
Карсон Р. Высокочастотные усилители... Jul 30 2013, 17:11 TSerg Цитатауселителя
Начните с чтения книжек по-русско... Jul 30 2013, 17:36 edelmman Цитата(TSerg @ Jul 30 2013, 21:36) > у... Jul 30 2013, 17:42 Herz Автор! Воздержитесь от рекомендаций типа ... Jul 30 2013, 18:18 edelmman Цитата(Herz @ Jul 30 2013, 21:18) Это пон... Jul 31 2013, 02:31  ledum Цитата(edelmman @ Jul 31 2013, 05:31) Про... Aug 1 2013, 06:46 edelmman что бы мне добиться необходимого усиления - на как... Aug 2 2013, 04:46 TSerg >у транзистора с гр. частотой в 1 Гц
усиления ... Aug 2 2013, 04:59 edelmman Цитата(TSerg @ Aug 2 2013, 07:59) >у т... Aug 2 2013, 06:06  kovigor Цитата(edelmman @ Aug 2 2013, 09:06) знач... Aug 2 2013, 09:23
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|