структура модема при 8psk Опции

[Виктор39]

разрабатываю модем с 8psk. уже много что испробовал, но пришел к выводу, что нужно в начале определиться со структурой модема, поэтому и обращаюсь к вам, все возможные варианты не протестируешь сам.

имеются следующие исходные данные: тип модуляции - 8psk. символьная скорость - 2400. частота несущей на входе демодулятора 1800 Гц. возможное отклонение входной частоты +- 5%(+- 90Гц). канал - КВ (весьма плохой).

помогите определиться, из каких модулей должен состоять мой демодулятор, и в каком месте каждый модуль должен быть размещен. например, так как достаточно сильное отклонение несущей частоты, скорее всего мне для ее синхронизации не будет достаточно использовать Tanlock по несущей. если это так, то каким образом лучше корректировать несущую(может быть использовать метод возведения в степень)? и в каком месте демодулятора данную синхронизацию стоить делать? до тактовой синхронизации, до эквалайзера или после?
какой эквалайзер будет целесообразней использовать(LMS,RLS,DFE ...)? в каком месте его стоит разместить? до фазовой синхронизации или после и т.д. ? стоит отметить, что для имеющего канала и скорости передачи, максимальная разность лучей составляет примерно 3 символа.
стоит ли использовать фазовую синхронизации и тактовую, или сам эквалайзер способен выполнять данные действия?!
спасибо.

[Corner]

Фазу по преамбуле это круто. А доплеровские эффекты в ТЗ есть? Там... взаимная скорость приемника и передатчика?

Кстати, если для генерации символов и несущей используется один и тот же источник опорной частоты, то расстройка частоты символов кратна расстройке несущей. Тогда зная частоту смены из синхронизации в потоке/пакете (не суть) можно определять несущую и не "петлять".

[fontp]

Фазу по преамбуле это круто. А доплеровские эффекты в ТЗ есть? Там... взаимная скорость приемника и передатчика?

Кстати, если для генерации символов и несущей используется один и тот же источник опорной частоты, то расстройка частоты символов кратна расстройке несущей. Тогда зная частоту смены из синхронизации в потоке/пакете (не суть) можно определять несущую и не "петлять".

Сами вы петляете. Начались гадания

1. Кто его знает. Наверное, взаимная скорость не больше 3км/сек
То есть доплер меньше 10 ppm, следовательно им можно пренебречь, при размере пакета меньше 10000. Ибо уход символьной выборки на 0.1 от символьного интервала дает не 1 дб потерь, а десятые доли дб

2. Кстати иногда используется один генератор, а иногда другой. Если один - то можно, конечно, синхронизировать совместно. Только относительная точность определения несущей обычно значительно выше точности символьной(как и требования к ним) поэтому есть смысл поступать наоборот - определить частоту несущей и по ней иметь символьную

[Corner]

Сами вы петляете. Начались гадания

1. Кто его знает. Наверное, взаимная скорость не больше 3км/сек
То есть доплер меньше 10 ppm, следовательно им можно пренебречь, при размере пакета меньше 10000.

Ерунда полная, если несущая 10 ГГц, то доплер (берем ваши 10 ppm) составит 100 кГц. Фазовая ошибка при синхронизации по преамбуле достигнет 45 градусов (один символ при 8 углах) через 1,25 мкс. Следовательно, при таком допущении, пакет длиннее 1,25 мкс буде всегда ошибочен, при любом С/Ш.

Нет не будет. Если, конечно, сможет адаптироваться к замираниям
В спутниковых пакетных модемах никогда не используют подстройки по частоте символов, ее расстройка не значима на длине пакета

Тоже не так. Для геосинхронных спутников синхронизация идет непрерывно. Это для геостационарных она не нужна поскольку скорость сближения-удаления мизерна.

В частности в GPS и ГЛОНАСС она называется "дальномерный код" и представляет собой М-последовательность из 1023 или 511 бит.

Все таки, тема сферы применения этого модема осталась не раскрыта...

[fontp]

Ерунда полная, если несущая 10 ГГц, то доплер (берем ваши 10 ppm) составит 100 кГц. Фазовая ошибка при синхронизации по преамбуле достигнет 45 градусов (один символ при 8 углах) через 1,25 мкс. Следовательно, при таком допущении, пакет длиннее 1,25 мкс буде всегда ошибочен, при любом С/Ш.


Тоже не так. Для геосинхронных спутников синхронизация идет непрерывно. Это для геостационарных она не нужна поскольку скорость сближения-удаления мизерна.

В частности в GPS и ГЛОНАСС она называется "дальномерный код" и представляет собой М-последовательность из 1023 или 511 бит.

Все таки, тема сферы применения этого модема осталась не раскрыта...

У вас ерунда, вы меня не путайте. Вы меня спрашивали о доплере символьной частоты, я вам ответил, что он незначим. Вы не следите не только за моими ответами, но даже за своими вопросами. Доплер несущей, естественно, значим и мы его определяем по преамбуле, в пределах частоты Найквиста оцифровки.
Читайте начало дискуссии мы любое смещение несущей уже определили к вашему приходу

[Corner]

У вас ерунда, вы меня не путайте. Вы меня спрашивали о доплере символьной частоты, я вам ответил, что он незначим. Доплер несущей, естественно, значим и мы его определяем по преамбуле
Читайте начало дискуссии мы любое смещение несущей уже определили к вашему приходу

Читал, вы определили смещение, но не определили, как часто оно будет происходить...

[fontp]

Читал, вы определили смещение, но не определили, как часто оно будет происходить...

Но тогда вы должны говорить о ускорении за время пакета ( периода определения частоты несущей)
Кроме того у нас по несущей сохранен и работает таки фапч. По несущей у нас нет проблем и вы пришли обсуждать не их, а проблемы по символьной частоте

Я утверждал, что подстройка символьной частоты на 10000 символов не нужна.

[Corner]

Но тогда вы должны говорить о ускорении за время пакета ( периода определения частоты несущей)
Кроме того у нас по несущей сохранен и работает таки фапч

1. Ускорения может и не быть, просто машина с постоянной скоростью проехала между приемником и передатчиком. Поперек. Или много машин (шоссе рядом с приемником, или лес на ветру, или тучки, ветром гонимые)- это ЧМ+ФМ шум с , теоретически, бесконечным спектром.
2. ФАПЧ по несущей при такой помехе ухудшит С/Ш при его малом значении значительно больше чем на 1 дБ.

[fontp]

1. Ускорения может и не быть, просто машина с постоянной скоростью проехала между приемником и передатчиком. Поперек. Или много машин (шоссе рядом с приемником, или лес на ветру, или тучки, ветром гонимые)- это ЧМ+ФМ шум с , теоретически, бесконечным спектром.
2. ФАПЧ по несущей при такой помехе ухудшит С/Ш при его малом значении значительно больше чем на 1 дБ.

Ерунда. Фапч с узкой шумовой полосой по несущей используется практически всегда
Насчет машин - это уже зависит от возможностей эквалайзера бороться с замираниями

Давайдосвидания, дружок, надоел