реклама на сайте
подробности

 
 
> Ещё про измерение тока, двигатели шунты и усилители
amaora
сообщение Jul 30 2013, 15:58
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 421
Регистрация: 2-01-08
Пользователь №: 33 778



Создавал здесь тему, наверно ~6 месяцев назад, про измерение тока трехфазного синхронного двигателя с помощью одного шунта. С того времени мнение поменялось, теперь мне кажется, что это плохая, удешевленная и компромиссная схема измерения. А правильно измерять ток напрямую, в двух обмотках двигателя. Тогда не будет ограничений на частоту и скважность управляющих сигналов. И дополнительно это позволит управлять двумя коллекторными двигателями с одного трехфазного инвертора, с некоторыми ограничениями.

Ну и вопрос, как теперь измерять ток через обмотки двигателя (двигателей). Напряжения питания двигателей 12-24в, ток (по обмоткам) до 20А. Управляющая часть работает от 3.3в. Частоты управления ~20-80кГц.

1. ACS711, имеет собственный импульсный источник шума, видимо у датчика магнитного поля очень подвижный ноль.
2. Шунт 1мОм + INA213, по ДШ все хорошо, только GBW 14кГц.
3. Шунт 1мОм + INA194, не может измерять в обе стороны, у сдвоенной схемы наверно будет нелинейность около нуля.
4. Шунт 1мОм + AD8205, питание 5в, и без этого уже надо обеспечивать много разных напряжений, частоты тоже мало.
5. Шунт 1мОм + LT1999, питание 5в, а частоты уже даже много.

Ещё было бы неплохо дополнительно растянуть небольшой участок (-5А+5А) на всю разрядность АЦП, но это будет слишком громоздко, второй усилитель неизбежен.

Да и коэффициент возможно было бы лучше задать резистором, чем терпеть фиксированный.

Какие ещё варианты?

Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
amaora
сообщение Aug 1 2013, 11:25
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 421
Регистрация: 2-01-08
Пользователь №: 33 778



Оказывается на таких частотах (~80кГц) надо будет бороться с выбросом в момент изменения синфазного сигнала. А хотелось бы делать выборки в любой момент. Созрел следующий набросок решения:

- Отвязанный от общей земли источник 3.3в
- Шунт 1мОм + любой подходящий усилитель, теперь выбор расширяется, широкий диспазон Vcm не нужен
- Усиленный сигнал надо как-то передавать в основную часть схемы, видимо через оптопары, если существуют подходящие

Вопросы теперь по первому и третьему пункту, как это можно сделать?

- Из 3.3 или 5 сделать 3.3 со своей отдельной землей, ток ~1-10мА
- Передать аналоговый сигнал с "плавающей" земли на основную

Всем уже надоели темы про измерение тока? или я что-то неправильно делаю?

Правка: Да похоже я что-то делаю не так, делать измерение в момент переключения в силовых цепях плохая идея при любых способах измерения. Для низхких напряжений только корпусов добавится cranky.gif

Правка: Итог: ни точнее ни проще ACS7xx не получается twak.gif

Сообщение отредактировал amaora - Aug 1 2013, 16:42
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Aug 1 2013, 20:44
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Из того что Вы пишите не ясно, нужен ли Вам средний ток, или нужна выборка с заданной частотой.


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amaora
сообщение Aug 2 2013, 13:55
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 421
Регистрация: 2-01-08
Пользователь №: 33 778



Цитата(MiklPolikov @ Aug 2 2013, 00:44) *
Из того что Вы пишите не ясно, нужен ли Вам средний ток, или нужна выборка с заданной частотой.


Выборка с заданной частотой (20-80кГц).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Aug 2 2013, 14:03
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(amaora @ Aug 2 2013, 17:55) *
Выборка с заданной частотой (20-80кГц).


Дайте схему всего вместе : как к шунту подключен ОУ, как к ОУ подключен АЦП, самое главное как разведены земли и питание.


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amaora
сообщение Aug 2 2013, 14:13
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 421
Регистрация: 2-01-08
Пользователь №: 33 778



Цитата(MiklPolikov @ Aug 2 2013, 18:03) *
Дайте схему всего вместе : как к шунту подключен ОУ, как к ОУ подключен АЦП, самое главное как разведены земли и питание.


Я выбираю схему измерения тока для нового устройства, нет схемы и ничего не разведено. Планируется подключать датчик (шунт или все таки ACS7xx) последовательно обмоткам двигателя, ну то есть схема как во всех FOC регуляторах BLDC/PMSM с двумя датчиками тока, вопросы в деталях.

Добавка: как земли объединять и разводить тоже есть вопросы, но это будет не по теме.

Сообщение отредактировал amaora - Aug 2 2013, 14:15
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Aug 2 2013, 15:39
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Помеха, на которую Вы жалуетесь, это результат неправильно разводки земель и питания. Больше ни чем Вам помочь, не видя Вашу схему, нельзя.


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amaora
сообщение Aug 2 2013, 16:19
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 421
Регистрация: 2-01-08
Пользователь №: 33 778



Цитата(MiklPolikov @ Aug 2 2013, 19:39) *
Помеха, на которую Вы жалуетесь, это результат неправильно разводки земель и питания. Больше ни чем Вам помочь, не видя Вашу схему, нельзя.


Это вы про синфазный отклик? так он о нем в ДШ (у всех дуфф. усилителей) говорится, что он должен быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MiklPolikov
сообщение Aug 2 2013, 22:01
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 015
Регистрация: 23-01-07
Из: Москва
Пользователь №: 24 702



Цитата(amaora @ Aug 2 2013, 20:19) *
Это вы про синфазный отклик? так он о нем в ДШ (у всех дуфф. усилителей) говорится, что он должен быть.

Инструментальный усилитель не помогает ?


--------------------
Если у Вас нет практического опыта в данной теме- не вступайте в дискуссию и не пишите никаких теоретических рассуждений! Заранее спасибо !
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- amaora   Ещё про измерение тока   Jul 30 2013, 15:58
- - Fujitser   Цитатарастянуть небольшой участок (-5А+5А) на всю ...   Aug 3 2013, 07:37
|- - MiklPolikov   Ещё, я думаю надо ставить ОУ с полосой побольше. ...   Aug 3 2013, 09:34
- - Herz   Цитата(amaora @ Aug 2 2013, 19:19) Это вы...   Aug 3 2013, 09:41
|- - MiklPolikov   Цитата(Herz @ Aug 3 2013, 13:41) Почему-т...   Aug 3 2013, 10:24
|- - amaora   Цитата(Herz @ Aug 3 2013, 13:41) Почему-т...   Aug 3 2013, 11:41
|- - Tanya   Цитата(amaora @ Aug 3 2013, 15:41) На одн...   Aug 3 2013, 13:09
|- - _Pasha   Цитата(amaora @ Aug 3 2013, 14:41) Если м...   Aug 3 2013, 13:51
- - amaora   Хорошо, следующий вариант схемы. Резистор 1мОм (V...   Aug 3 2013, 14:10
- - _Pasha   Вы ж сами третьего дня отметили, что измерение ток...   Aug 3 2013, 14:50
|- - amaora   Цитата(_Pasha @ Aug 3 2013, 18:50) Вы ж с...   Aug 3 2013, 17:38
|- - _Pasha   Цитата(amaora @ Aug 3 2013, 20:38) Да, во...   Aug 3 2013, 17:59
|- - amaora   Цитата(_Pasha @ Aug 3 2013, 21:59) 1. Вы ...   Aug 3 2013, 18:17
|- - MiklPolikov   Если не секрет, зачем вообще мерить ток двигателя ...   Aug 3 2013, 18:36
|- - amaora   Цитата(MiklPolikov @ Aug 3 2013, 22:36) Е...   Aug 3 2013, 19:20
|- - MiklPolikov   Иными словами, измеряя ток Вы узнаёте угол между р...   Aug 3 2013, 22:38
|- - amaora   Цитата(MiklPolikov @ Aug 4 2013, 02:38) И...   Aug 4 2013, 12:21
|- - Plain   Цитата(amaora @ Aug 4 2013, 15:21) слишко...   Aug 4 2013, 12:40
- - Plain   Цитата(amaora @ Jul 30 2013, 18:58) прави...   Aug 4 2013, 07:06
- - _Pasha   Кстати, ACS711 не пробовал, но 712ELCTR-05B-T весь...   Aug 4 2013, 14:43
|- - MiklPolikov   Я понял что делает ТС !!! : У него ...   Aug 4 2013, 14:58
- - _Pasha   А в принципе: вверху 2*INA138 внизу 1* mcp602 ---...   Aug 4 2013, 15:07
|- - MiklPolikov   А может для той математики которую реализует ТС д...   Aug 4 2013, 15:12
- - _Pasha   Не, соврал, там не INA138, а ADшные биполярные пой...   Aug 4 2013, 15:13
- - amaora   Можно и одним шунтом обойтись, но нужно большое бы...   Aug 6 2013, 17:59


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th June 2025 - 15:30
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01429 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016