реклама на сайте
подробности

 
 
> Генератор переменного напряжения и тока, посоветуйте пожалуйста
InsolentS
сообщение Aug 5 2013, 12:40
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 414
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 897



Добрый день!
Нужен лабораторный генератор переменного напряжения и тока (было бы здорово, если с возможностью задавать постоянное смещение) 50V peak-to-peak или выше и 100mA с точностью 0.1%. Использоваться будет для калибровки измерительных модулей (модули измеряют AC/DC напряжение и ток).
Сейчас используем генератор произвольной формы АКИП 3402, нагруженный на резистор 10 Ом, но ток плавает, т.к., видимо, сопротивление резистора и проводов меняется со временем, приходится дополнительно измерять текущее значение тока другим прибором и успевать откалибровать пока не уплыло. Второй неудобный момент - размах у АКИП 10V peak-to-peak, это получается 2.2V RMS AC + 4.5V DC, хотелось бы иметь хотя бы 20V AC.
Подскажите пожалуйста какой-нибудь хороший прибор (желательно до 100т.р.).


--------------------
Курильщик даташитов со стажем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Plain
сообщение Aug 6 2013, 07:27
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



При достаточном опыте 0,1% тоже можно, а вот найти готовый калибратор с функцией смещения и напряжения, и тока — сильно вряд ли. Сделать-то такое конечно можно, но не представляю, зачем оно нужно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
InsolentS
сообщение Aug 6 2013, 07:41
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 414
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 897



Цитата(Plain @ Aug 6 2013, 13:27) *
не представляю, зачем оно нужно.

Оно нужно чтобы откалибровать наши модули, у которых заявленная точность 1%, т.е. калибровать надо прибором с погрешностью, как минимум, 0.5%, а лучше 0.1%, т.к. у нас там хватает и других погрешностей. АКИП, как выяснилось даёт ошибку уровня 1% по переменке и 2% по постоянке, т.е. совершенно для нас не подходит, даже не представляю что делать. Единственное, что нашёл - вот этого монстра http://www.meatest.ru/multi-calibrators/calibro-140-140i но цена, мягко говоря, кусается sad.gif


--------------------
Курильщик даташитов со стажем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 6 2013, 11:29
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(InsolentS @ Aug 6 2013, 10:41) *
нашёл вот этого монстра

Ну и где у него хоть слово про пульсирующие ток и напряжение? Вопрос-то был об этом, зачем именно это Вам нужно.

Цитата(InsolentS @ Aug 6 2013, 10:41) *
даже не представляю что делать

Повторю, соберите калибратор сами, копеечное ведь дело. И контролируйте его любым подходящим ГСИ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SmarTrunk
сообщение Aug 6 2013, 11:43
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 22-05-11
Из: Москва
Пользователь №: 65 195



Сходу кажется, что это сделать несложно и даже интересно, на современных комплектующих. Если использовать прецизионные резисторы с малым ходом и прецизионные ОУ с большим собственным усилением... А для сдвига по постоянному напряжению - ОУ MDM с нулевым дрейфом и высокоточные источники опорного напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
InsolentS
сообщение Aug 6 2013, 12:20
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 414
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 897



Цитата(SmarTrunk @ Aug 6 2013, 17:43) *
Сходу кажется, что это сделать несложно и даже интересно, на современных комплектующих. Если использовать прецизионные резисторы с малым ходом и прецизионные ОУ с большим собственным усилением... А для сдвига по постоянному напряжению - ОУ MDM с нулевым дрейфом и высокоточные источники опорного напряжения.

То что интересно - согласен, но вот только, если разработчики будут делать себе сами все приборы, в мире наступит хаос, наверное. Вы же, я думаю, не делаете себе сами осциллограф и мультиметр, потраченное время стоит гораздо больше, чем 20 - 40 - 100т.р. отданные за готовый прибор..

Цитата(AlDed @ Aug 6 2013, 15:44) *
посмотрите на усилители мощности с 4-х квадрантным режимом работы АКИП-1106 , не дешево, но решит вашу проблему

Спасибо, будем думать..

Цитата(Plain @ Aug 6 2013, 17:29) *
Ну и где у него хоть слово про пульсирующие ток и напряжение? Вопрос-то был об этом, зачем именно это Вам нужно.

Пульсирующее напряжение? Нет, нам нужна самая обычная переменка, как из розетки только стабильная..

Цитата(Plain @ Aug 6 2013, 17:29) *
Повторю, соберите калибратор сами, копеечное ведь дело. И контролируйте его любым подходящим ГСИ.

..соберите, а затем сертифицируйте (а это уже вовсе не копеечное дело). Сертификации нам тут и так хватает. К тому же Вы не учитываете время, которое потратит разработчик, а это минимум месяц даже для простого устройства - подобрать компоненты, заказать их, смакетировать, развести и заказать платы 2 - 3 итерации. В последнее время, я даже домой стараюсь покупать всё готовое, даже провода с бананами, хоть они и по 500р.


--------------------
Курильщик даташитов со стажем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 6 2013, 12:39
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(InsolentS @ Aug 6 2013, 16:20) *
То что интересно - согласен, но вот только, если разработчики будут делать себе сами все приборы, в мире наступит хаос, наверное. Вы же, я думаю, не делаете себе сами осциллограф и мультиметр, потраченное время стоит гораздо

Иногда приходится. В Вашем случае - как раз такой случай. Если у Вас есть сертифицированный измеритель (лучше, чем Вы делаете), то подключив их параллельно к самодельному генератору, получите то, что хотите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
InsolentS
сообщение Aug 6 2013, 12:47
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 414
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 897



Цитата(Tanya @ Aug 6 2013, 18:39) *
Если у Вас есть сертифицированный измеритель (лучше, чем Вы делаете), то подключив их параллельно к самодельному генератору, получите то, что хотите.

Согласен. Но в этом случае, самодельный генератор должен обладать стабильностью, т.к. эталонный прибор и калибруемый будут измерять напряжение в разные моменты времени. Боюсь, эту стабильность придётся доказывать.


--------------------
Курильщик даташитов со стажем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 6 2013, 13:43
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(InsolentS @ Aug 6 2013, 16:47) *
. в разные моменты времени. Боюсь, эту стабильность придётся доказывать.

Не бойтесь. стабильность же будет видна по эталонному измерителю. А почему в разное время?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
InsolentS
сообщение Aug 6 2013, 15:34
Сообщение #10


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 414
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 897



Цитата(Tanya @ Aug 6 2013, 19:43) *
Не бойтесь. стабильность же будет видна по эталонному измерителю. А почему в разное время?

Ну, абсолютно одновременно запускать измерение в эталонном измерителе и в калибруемом модуле будет технически сложно, думаю

Цитата(Plain @ Aug 6 2013, 20:26) *
Итого, проясните, в теме на ту же тему всё ещё здорово, или уже нет?

Прошу прощения, не очень понимаю, о чём идёт речь, я говорил что здорово если прибор будет добавлять постоянную составляющую в сигнал, offset, т.е. чтобы синусоида была не "вокруг" нуля, а смещена на 1 .. 2 .. 10 вольт вверх или вниз. Это вроде бы не то, что понимают под "Пульсирующее напряжение".

Цитата(Plain @ Aug 6 2013, 20:26) *
Это время и эти деньги на 100% известны, в противоположность тому, сколько и того, и другого потратит типовой гендиректор в ожидании удачи в игре "куплю готовое".

Опыт показывает, что с точностью до наоборот. Было много случаев, когда после долгого выноса мозга всё бросали и шли в магазин за нормальным прибором, наплевав на цену.


--------------------
Курильщик даташитов со стажем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 6 2013, 15:47
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(InsolentS @ Aug 6 2013, 19:34) *
Ну, абсолютно одновременно запускать измерение в эталонном измерителе и в калибруемом модуле будет технически сложно, думаю

А если эталонный измеритель дает 1000 почти одинаковых измерений подряд? В соответствии со стабильностью задающего генератора...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Aug 6 2013, 17:35
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Если ваш прибор измеряет мощность и вы проверяете его показания, тогда вам нужен эталонный измеритель мощности с которым надо сверять. В этом случае точность генератора постольку-поскольку, оно конечно желательно поточнее, чтобы иметь постоянную рабочую точку, но 1% в в её окрестности это нормально.
Вы же видимо пошли по пути - стабильный генератор, измерение рабочей точки(тока и напряжения) эталоном несколько раз за весь период проверки, перемножив получаете эталонную мощность.
Можно еще погадать что и как вы измеряете, например уплыванием тока и напряжения это скорее временно, пока прогреваются все приборы, еще резистор никто не мешает поставить эдак на 50 Ватт. Непонятно какое время идет проверка, 5 минут или 1 час?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
InsolentS
сообщение Aug 7 2013, 08:59
Сообщение #13


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 414
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 897



Цитата(HardEgor @ Aug 6 2013, 23:35) *
Если ваш прибор измеряет мощность и вы проверяете его показания

Нет, у нас прибор измеряет напряжение отдельно, ток отдельно (физически разные клеммы)

Цитата(Plain @ Aug 6 2013, 21:46) *
Нет, это самое то:

Простите, не хочу вдаваться в дискуссию. Если переменка с размахом 10V p2p смещена относительно нуля на +1 вольт, она так и останется переменкой, просто сигнал будет меняться не от +5 до -5, а от 6 до -4 вольт, смена полярности никуда не делась


Цитата(Tanya @ Aug 6 2013, 21:47) *
А если эталонный измеритель дает 1000 почти одинаковых измерений подряд? В соответствии со стабильностью задающего генератора...

Боюсь, это и нужно будет доказывать при сертификации, что в течении определённого времени задающий генератор не уплывает


--------------------
Курильщик даташитов со стажем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 7 2013, 09:23
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(InsolentS @ Aug 7 2013, 12:59) *
Боюсь, это и нужно будет доказывать при сертификации, что в течении определённого времени задающий генератор не уплывает

С таким подходом...
А что тут надо Вам доказывать? Эталонный измеритель все доказывает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
InsolentS
сообщение Aug 7 2013, 11:31
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 414
Регистрация: 8-06-06
Пользователь №: 17 897



Цитата(Tanya @ Aug 7 2013, 15:23) *
С таким подходом...
А что тут надо Вам доказывать? Эталонный измеритель все доказывает.

Ценю Ваше мнение.. честно.
В общем, решили не мудрствовать лукаво, калиброваться по постоянке, а затем по-правильному считать RMS. Тогда калибровать переменку не надо будет.


--------------------
Курильщик даташитов со стажем
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 7 2013, 11:57
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(InsolentS @ Aug 7 2013, 15:31) *
Ценю Ваше мнение.. честно.
В общем, решили не мудрствовать лукаво, калиброваться по постоянке, а затем по-правильному считать RMS. Тогда калибровать переменку не надо будет.

Трудно Вас понять. Вы бы сообщили нам, что должен измерять Ваш измеритель. Аббревиатура RMS впервые появилась.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- InsolentS   Генератор переменного напряжения и тока   Aug 5 2013, 12:40
- - AlDed   Цитата(InsolentS @ Aug 5 2013, 16:40) Доб...   Aug 5 2013, 18:33
|- - InsolentS   Цитата(AlDed @ Aug 6 2013, 00:33) частота...   Aug 6 2013, 05:45
|- - AlDed   Цитата(InsolentS @ Aug 6 2013, 09:45) Нам...   Aug 6 2013, 09:44
- - Plain   Например, можно из подножного корма, на коленках и...   Aug 6 2013, 06:11
|- - InsolentS   Цитата(Plain @ Aug 6 2013, 12:11) Наприме...   Aug 6 2013, 06:44
|- - Tanya   Цитата(Plain @ Aug 6 2013, 10:11) Наприме...   Aug 6 2013, 10:37
|- - SmarTrunk   Да, это так. Если самому делать приборы, то до сам...   Aug 6 2013, 12:21
|- - Plain   Цитата(InsolentS @ Aug 6 2013, 18:34) Это...   Aug 6 2013, 15:46
||- - InsolentS   Цитата(Tanya @ Aug 7 2013, 17:57) Трудно ...   Aug 7 2013, 13:25
||- - Tanya   Цитата(InsolentS @ Aug 7 2013, 17:25) Про...   Aug 7 2013, 13:32
||- - InsolentS   Цитата(Tanya @ Aug 7 2013, 19:32) Что зна...   Aug 7 2013, 15:51
||- - Tanya   Цитата(InsolentS @ Aug 7 2013, 19:51) Пре...   Aug 7 2013, 16:05
||- - InsolentS   Цитата(Tanya @ Aug 7 2013, 22:05) Вот и н...   Aug 8 2013, 11:35
||- - Tanya   Цитата(InsolentS @ Aug 8 2013, 15:35) Изм...   Aug 8 2013, 13:42
|- - Plain   Цитата(InsolentS @ Aug 7 2013, 11:59) не ...   Aug 7 2013, 13:30
- - Plain   Цитата(InsolentS @ Aug 5 2013, 15:40) ген...   Aug 6 2013, 14:26
- - rudy_b   Разработать и изготовить калибратор, состоящий из ...   Aug 8 2013, 14:15
|- - Tanya   Цитата(rudy_b @ Aug 8 2013, 18:15) Разраб...   Aug 8 2013, 14:59
- - Altemir   ТС, гляньте в сторону Keithley 2401: +-21В, +-1,05...   Sep 20 2013, 22:09


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 23:37
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01797 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016