реклама на сайте
подробности

 
 
> Максимально надежный DC-DC 24-->5
An@BoLiK
сообщение May 20 2013, 13:14
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 69
Регистрация: 24-04-07
Из: Харьков
Пользователь №: 27 289



Условия:
Есть устройство, работает на улице в диапазоне температур -40....+85.
Устройство простое читает данные с датчика температуры, пишет в еепром, на меге8.
Стоит в боксе, не герметично но водой не заливает.
Напряжение питания 24В стабилизированные.

Схема потребляет ток около 60мА, сейчас стоит линейный регулятор 24В---7815----7805----5В, регуляторы установленны на радиаторы типа ТО220, греются при Токр=25 где то до 50-60 градусов.
А главное все стабильно работает в диапазоне температур -40....+85.
Но есть минус габариты с радиаторами.

Есть желание переделать под импульсный преобразователь, та на томже MC34063, L5970. Но там теоритически очень критично качество конденсаторов и индуктивности, а если прибавить диапазон -40....+85 то неизвестно как себя поведет емкоть и индуктивность, на сколько по времени хватит их. Был опыт использования LM2576 тоже на улице -40....+85, через 1.5 года везде пришлось менять электролиты.

Вобщем хочется надежности, поменьше капризности, минимум размеров.

Стоит ли спрыгивать с линейных регуляторов на импульсные в данных условиях?

п.с. сорри тема может для начинающих, но всеже всем заранее спасибо за консультации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Егоров
сообщение Aug 7 2013, 11:19
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Тут же речь завели о максимально надежном преобразователе? А все рассматривают потенциально ненадежные понижающие топологии.
В итоге GSM выгорает гарантировано, как бы не тасовали фирмы-изготовители подобных стабилизаторов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Aug 7 2013, 18:06
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(Егоров @ Aug 7 2013, 14:19) *
Тут же речь завели о максимально надежном преобразователе? А все рассматривают потенциально ненадежные понижающие топологии.
В итоге GSM выгорает гарантировано, как бы не тасовали фирмы-изготовители подобных стабилизаторов.


Не могли бы Вы пояснить свою мысль? Стандартный Buck конвертер есть ненадежная топология, и применение ее для питания GSM модулей приводит к выходу их из строя? Я правильно понял?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 8 2013, 08:29
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Bludger @ Aug 7 2013, 21:06) *
Не могли бы Вы пояснить свою мысль? Стандартный Buck конвертер есть ненадежная топология, и применение ее для питания GSM модулей приводит к выходу их из строя? Я правильно понял?

Да, конечно. Выгорание ключа приводит к выгоранию нагрузки. А неисправность источника вообще-то выводить из строя нгрузку не должна.
Строго говоря, только гальванически развязанные топологии могут это обеспечить.
Но SEPIC - что-то промежуточное. Пробой конденсатора менее вероятен при всяких переходных процессах и к.з., чем ключа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bludger
сообщение Aug 8 2013, 09:10
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 768
Регистрация: 12-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 904



Цитата(Егоров @ Aug 8 2013, 11:29) *
Да, конечно. Выгорание ключа приводит к выгоранию нагрузки. А неисправность источника вообще-то выводить из строя нгрузку не должна.
Строго говоря, только гальванически развязанные топологии могут это обеспечить.
Но SEPIC - что-то промежуточное. Пробой конденсатора менее вероятен при всяких переходных процессах и к.з., чем ключа.


Мне кажется, практически данное положение не оправдано. Во-первых, надежность и наработка на отказ DC-DC конверторов ничуть не ниже, чем других элементов схемы. Взять хотя бы питание процессора компьютера - никого не беспокоит, что при пробое одного из ключей нескольких фаз понижающего buck-конвертора 12 вольт пойдет на процессор, и по жизни что то не слышал о таких случаях. Гораздо чаще ломается что то другое sm.gif MTBF грамотно спроектированного Buck-конвертора - это миллионы часов... А во-вторых, если уж так страшно за нагрузку, никто не запрещает дополнительно защитить ее хотя бы простейшей схемой из плавкого предохранителя и параллельного стабилизатора.
А надежность SEPIC вообще то меньше - хотя бы потому, что там больше деталей sm.gif Да и наличие конденсатора, перекачивающего весь ток нагрузки, оптимизма не добавляет...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 8 2013, 10:26
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Bludger @ Aug 8 2013, 12:10) *
MTBF грамотно спроектированного Buck-конвертора - это миллионы часов...

Ключевые слова в цитате мною выделены.
Кроме того, должна быть грамотно спроектирована нагрузка и технологическая процедура проверки всего этого в связке.
Тут привели реальный случай потери не копеечной нагрузки в результате отказа стабилизатора. Против чего Вы возразить пытаетесь? Это не вписывается в теоретические представления о средней наработке на отказ?

Да, при массовом изготовлении недорогой аппаратуры можно и бак применить. Это условия работы на заранее известную и не изменяемую пользователем нагрузку. В ответственной аппаратуре - нет, не стоит эту топологию применять. Заголовок темы перечитайте, если не верите.
Что касаемо многофазных стабилизаторов в компьютере - там не чисто бак-топология, строго говоря. Это синхронный выпрямитель и во многих даташитах случай пробоя верхнего ключа специально оговорен. При этом открывается нижний и сохранность нагрузки гарантируется. Сам стабилизатор, конечно, выгорает.
Я за то, что нет плохих и хороших топологий. Каждая хороша на своем месте и плоха не на своем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- An@BoLiK   Максимально надежный DC-DC 24-->5   May 20 2013, 13:14
- - Егоров   В любом случае импульсный стабилизатор будет работ...   May 20 2013, 16:12
|- - Belbash   Цитата(Егоров @ May 20 2013, 18:12) В люб...   May 20 2013, 17:18
- - stells   Цитата(An@BoLiK @ May 20 2013, 17:14) Схе...   May 20 2013, 17:37
- - fractcon   Как, как, да вот так. Человек сказал же "хочу...   May 20 2013, 18:08
|- - stells   Цитата(fractcon @ May 20 2013, 22:08) Как...   May 20 2013, 18:40
|- - Егоров   Цитата(fractcon @ May 20 2013, 21:08) Как...   May 20 2013, 23:18
- - fractcon   Температурное сопротивление переход поверхность ко...   May 20 2013, 19:16
- - Plain   К радиатору типа "ТО-220" можно прижать ...   May 20 2013, 19:52
- - Iptash   Цитата(An@BoLiK @ May 20 2013, 17:14) Ест...   May 21 2013, 03:29
|- - An@BoLiK   Цитата(Iptash @ May 21 2013, 06:29) откуд...   May 21 2013, 18:19
||- - _gari   Цитата(_gari @ May 21 2013, 09:57) 34063 ...   May 22 2013, 00:58
||- - Plain   Цитата(An@BoLiK @ May 21 2013, 21:19) при...   May 22 2013, 05:39
|- - W^W   Цитата(Iptash @ May 21 2013, 06:29) В имп...   Jul 2 2013, 17:21
- - _gari   Цитата(An@BoLiK @ May 20 2013, 17:14) Ест...   May 21 2013, 05:57
- - alexvu   Может появиться неожиданный момент, что при -40 се...   May 21 2013, 11:05
- - elcker   RE: Максимально надежный DC-DC 24-->5   May 21 2013, 17:53
- - iosifk   Цитата(An@BoLiK @ May 20 2013, 17:14) Усл...   May 21 2013, 18:37
|- - An@BoLiK   Цитата(iosifk @ May 21 2013, 21:37) У Вас...   May 21 2013, 18:47
- - An@BoLiK   Plain спасибо Пока из доставабельных присмотрел M...   May 28 2013, 17:10
- - Plain   X7R нужен для работы выше +85°С. Если нет, то X5R ...   May 28 2013, 17:34
- - ArtemKAD   Обращаю внимание - X5R , а не Y5V. У Y5V радикальн...   May 30 2013, 16:04
- - An@BoLiK   А если выбирать между MCP16301 и ST1S14? Основной ...   Jun 7 2013, 13:55
- - An@BoLiK   Всетаки остановился на MCP16301. Тестирую, при 500...   Aug 6 2013, 17:05
|- - Plain   Цитата(An@BoLiK @ Aug 6 2013, 20:05) есть...   Aug 6 2013, 18:14
|- - Myron   Цитата(Plain @ Aug 6 2013, 13:14) Ничего ...   Aug 6 2013, 20:05
|- - Herz   Цитата(Myron @ Aug 6 2013, 23:05) Будет, ...   Aug 7 2013, 09:08
- - Plain   Лекции читать не буду, просто для сведения — уже 2...   Aug 6 2013, 20:27
|- - Myron   Цитата(Plain @ Aug 6 2013, 15:27) Лекции ...   Aug 7 2013, 00:44
- - An@BoLiK   Ну выбор был между ST и MICROCHIP, т.к. по цене и ...   Aug 7 2013, 10:37
|- - drum1987   Цитата(Егоров @ Aug 7 2013, 18:19) Тут же...   Aug 7 2013, 13:02
|- - MikeSchir   Цитата(Bludger @ Aug 8 2013, 13:10) Мне к...   Aug 8 2013, 09:39
||- - Bludger   Цитата(MikeSchir @ Aug 8 2013, 12:39) В п...   Aug 8 2013, 09:59
|- - Bludger   Цитата(Егоров @ Aug 8 2013, 13:26) Ключев...   Aug 8 2013, 10:55
|- - Егоров   Цитата(Bludger @ Aug 8 2013, 13:55) А GSM...   Aug 8 2013, 13:04
|- - Herz   Цитата(Егоров @ Aug 8 2013, 16:04) Ладно,...   Aug 8 2013, 20:53
- - Егоров   Да какой там КПД при 300мВт? Сошла бы и MC34063, п...   Aug 7 2013, 14:39
|- - drum1987   Цитата(Егоров @ Aug 7 2013, 21:39) Да как...   Aug 7 2013, 14:56
- - Starichok51   а надо было не пробЫвать, а пробОвать...   Aug 8 2013, 06:12
- - Егоров   Чтобы выжечь предохранитель первичный источник дол...   Aug 8 2013, 21:24
|- - Herz   Цитата(Егоров @ Aug 9 2013, 00:24) Чтобы ...   Aug 9 2013, 09:07
|- - Егоров   Цитата(Herz @ Aug 9 2013, 12:07) А зачем ...   Aug 9 2013, 10:40
- - Starichok51   любой элемент схемы может случайно отказать. именн...   Aug 9 2013, 04:13
|- - halfdoom   Цитата(Starichok51 @ Aug 9 2013, 07:13) л...   Aug 10 2013, 04:26
|- - Егоров   Цитата(halfdoom @ Aug 10 2013, 07:26) Нет...   Aug 10 2013, 06:49
|- - W^W   Цитата(Егоров @ Aug 10 2013, 09:49) Поэто...   Aug 10 2013, 06:55
|- - НЕХ   Цитата(Егоров @ Aug 10 2013, 10:49) - мно...   Aug 10 2013, 07:17
|- - Егоров   Цитата(НЕХ @ Aug 10 2013, 10:17) Таким об...   Aug 10 2013, 08:38
- - prototype   Цитата(Herz @ Aug 8 2013, 23:53) А я тоже...   Aug 9 2013, 04:29
- - Herz   При определённых условиях выгореть может вообще вс...   Aug 9 2013, 22:53
- - Егоров   Я бы прекратил обсуждать вопрос, если бы не заголо...   Aug 9 2013, 23:13
- - Starichok51   ЦитатаНет, любой элемент может отказать с определе...   Aug 10 2013, 04:49
|- - halfdoom   Цитата(Starichok51 @ Aug 10 2013, 07:49) ...   Aug 10 2013, 12:46
- - Herz   Цитата(Егоров @ Aug 10 2013, 02:13) Отказ...   Aug 10 2013, 09:51
- - НЕХ   Если у страха глаза велики - crowbar ставьте с пре...   Aug 10 2013, 10:00
- - Егоров   синхронный не имеет повышения выходного до уровня ...   Aug 10 2013, 10:35
|- - НЕХ   Цитата(Егоров @ Aug 10 2013, 14:35) Было,...   Aug 10 2013, 11:11
|- - drum1987   Цитата(НЕХ @ Aug 10 2013, 18:11) это = бр...   Aug 10 2013, 12:00
|- - Егоров   Цитата(НЕХ @ Aug 10 2013, 14:11) это = бр...   Aug 10 2013, 12:00
- - dac   там посмотрите, дешево, относительно надежно LM259...   Aug 10 2013, 12:57
|- - Егоров   Цитата(dac @ Aug 10 2013, 15:57) там посм...   Aug 10 2013, 15:33
|- - Myron   Цитата(Егоров @ Aug 10 2013, 10:33) ...ру...   Aug 10 2013, 15:54
||- - Егоров   Цитата(Myron @ Aug 10 2013, 18:54) Во-во....   Aug 10 2013, 17:20
||- - drum1987   Цитата(Егоров @ Aug 10 2013, 23:20) Между...   Aug 10 2013, 17:36
|- - dac   QUOTE (Егоров @ Aug 10 2013, 21:33) Мил ч...   Aug 11 2013, 10:28
|- - Егоров   Цитата(dac @ Aug 11 2013, 13:28) Во-вторы...   Aug 11 2013, 11:40
|- - dac   QUOTE (Егоров @ Aug 11 2013, 17:40) Во-вт...   Aug 12 2013, 08:57
- - Егоров   Да бог с ними. Какая разница - аксакалы, саксаулы...   Aug 10 2013, 18:09
- - x-men   Автор темы давно покинул ее, а прения до сих пор п...   Aug 10 2013, 18:23
- - Егоров   Вообще-то Вы правы! Заигрались мы тут на пус...   Aug 10 2013, 18:27
- - An@BoLiK   ТС тут, читаю, спасибо за дискус. Но моих познаний...   Aug 11 2013, 18:48


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 20:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01528 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016