реклама на сайте
подробности

 
 
> Годограф в MATLAB
Diusha
сообщение Aug 8 2013, 05:49
Сообщение #1


Вечный студент
****

Группа: Участник
Сообщений: 500
Регистрация: 11-09-06
Из: Питер
Пользователь №: 20 262



Система задана в Симулинке блоками с дифурами (не передаточными функциями). Возможно ли в матлабе нарисовать годограф для такой системы? (Насколько я понял, nyquist рисует годограф для системы, заданной передаточной ф-ей, но это не мой случай).
Нужно все это для того, чтобы посмотреть, при каких коэффициентах есть или нет устойчивости (критерий Найквиста).
Если с годографом никак, может есть альтернативный способ решения задачи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
RHnd
сообщение Aug 13 2013, 12:58
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 518
Регистрация: 12-04-07
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 26 997



1) Так то, что вы написали, это и есть скрипт. Матлаб дает инструменты для запуска модели и получения массива выхода. Вам останется только по массиву выхода оценить устойчивость.

3) Звучит крайне неубедительно. И что значит - неважно? Для нелинейных систем понятие устойчивости определяется не для системы вообще, а для некоторой окрестности конкретной точки равновесия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Diusha
сообщение Aug 13 2013, 16:33
Сообщение #3


Вечный студент
****

Группа: Участник
Сообщений: 500
Регистрация: 11-09-06
Из: Питер
Пользователь №: 20 262



1) ОК. Тогда по критерию. В голову приходит только такое: отступить значительное время t и смотреть, изменился ли выход в течение интервала t...t+∆t больше, чем на ∆y. Или существует лучший способ?

3)
Цитата(RHnd @ Aug 13 2013, 15:58) *
Звучит крайне неубедительно.

Система реализует монотонно убывающую функцию y=f(x) (для установившихся состояний). Закольцовываем ее и получаем уравнение f(x)=x. Для монотонно убывающей неотрицательной функции, определенной на положительной полуоси (в моем случае это так), решение существует и единственно. Ну для наглядности можно нарисовать график произвольной монотонно убывающей функции и провести линию под 45º через начало координат.

Цитата(RHnd @ Aug 13 2013, 15:58) *
И что значит - неважно?

Это значит, что для проверки устойчивости по указанному алгоритму без разницы, сколько положений равновесия; важно, придет ли система в одно из них или будет осциллировать.

Цитата(RHnd @ Aug 13 2013, 15:58) *
Для нелинейных систем понятие устойчивости определяется не для системы вообще, а для некоторой окрестности конкретной точки равновесия.

Не вижу препятствий для определения устойчивости вообще. Может быть правильней сказать так: «для нелинейных систем, в отличие от линейных, существует также и понятие устойчивости для некоторой окрестности конкретной точки равновесия (при неустойчивой в целом системе)»? Возможно, ошибаюсь.

На всякий случай напомню, что у меня задача не добиться устойчивости (что требуется почти всем почти всегда), а добиться неустойчивости, т.е. чтобы система дрыгалась и не свалилась в точку равновесия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Diusha   Годограф в MATLAB   Aug 8 2013, 05:49
- - RHnd   А система вообще линейная? Много блоков с дифурами...   Aug 8 2013, 05:53
|- - Diusha   Система линейная. Блоков дифуров сейчас 6, в дальн...   Aug 8 2013, 06:09
- - RHnd   Вопрос был в том, не проще ли переписать систему в...   Aug 8 2013, 06:27
|- - Diusha   Боюсь, что не проще. Хотелось бы не "одноразо...   Aug 8 2013, 06:44
- - RHnd   Я имел ввиду в виде линейной системы в матлабе. Не...   Aug 8 2013, 07:03
|- - Diusha   Цитата(RHnd @ Aug 8 2013, 10:03) Но, види...   Aug 8 2013, 07:30
- - RHnd   Так подождите. Я же первый вопрос задал - линейная...   Aug 8 2013, 08:09
|- - Diusha   Спасибо! Много ценного! Цитата(RHnd ...   Aug 8 2013, 11:24
- - RHnd   С нелинейными системами есть нюанс - при подаче на...   Aug 8 2013, 11:47
|- - Diusha   Цитата(RHnd @ Aug 8 2013, 14:47) Вам надо...   Aug 9 2013, 06:39
- - RHnd   Да, действительно. Я так увлекся вопросом о частот...   Aug 9 2013, 19:10
|- - Diusha   Не-не-не! В этом U вся соль! U это только ...   Aug 11 2013, 16:52
- - RHnd   Тогда вы имеете нелинейную систему, поведение кото...   Aug 11 2013, 22:05
|- - Diusha   Цитата(RHnd @ Aug 12 2013, 01:05) Тогда в...   Aug 12 2013, 11:14
- - RHnd   Нет, вопрос был про годограф. Сказать что-то про в...   Aug 13 2013, 05:56
|- - Diusha   Да, изначально сформулированный вопрос был про год...   Aug 13 2013, 08:13
- - RHnd   1) Мне такие инструменты в матлабе не известны. Но...   Aug 13 2013, 09:04
|- - Diusha   1) Именно так я и пытался делать. Но это крайне не...   Aug 13 2013, 11:08
- - RHnd   1) То, что я описал в первом пункте, должно делать...   Aug 13 2013, 11:29
|- - Diusha   1) А без скрипта не получится? Например, как-то та...   Aug 13 2013, 12:18
- - RHnd   1) Это не знаю, тут вам надо самом у смотреть на г...   Aug 13 2013, 16:52
|- - Diusha   1) Подход жизнеспособен, дальше - дело техники. Cп...   Aug 15 2013, 11:13
- - RHnd   1) Рад, что смог помочь. 3) Попробуйте поставить ...   Aug 15 2013, 18:07
|- - Diusha   По физическому смыслу все константы здесь (и перем...   Aug 16 2013, 06:32
- - RHnd   Это упрощенная формулировка, которая обозначает, ч...   Aug 16 2013, 07:49
|- - Diusha   Все-таки система линейная! (когда разомкнута,...   Sep 18 2013, 03:12
|- - RHnd   Цитата(Diusha @ Sep 18 2013, 06:12) Все-т...   Sep 18 2013, 07:50
|- - Diusha   Похоже, действительно, имеет место то, что я напис...   Sep 19 2013, 01:37
- - RHnd   Если вы собираетесь анализировать блоки по отдельн...   Sep 19 2013, 06:34
|- - Diusha   По поводу способов анализа я пока знаю маловато. Я...   Sep 21 2013, 02:20
- - RHnd   Приведите такое определение линейной системы, чтоб...   Sep 21 2013, 05:42
|- - Diusha   Вот, например. Другого определения я не встречал. ...   Sep 22 2013, 02:42
- - RHnd   Вы знаете, у природы есть одно замечательное свойс...   Sep 22 2013, 11:01
|- - Diusha   Цитата(RHnd @ Sep 22 2013, 14:01) Вы знае...   Sep 23 2013, 14:36
- - RHnd   Напишите вашу полную систему ДУ.   Sep 23 2013, 15:47
|- - Diusha   Цитата(RHnd @ Sep 23 2013, 18:47) Напишит...   Sep 23 2013, 16:05
- - RHnd   Хорошо, давайте ещё раз. Один, сама по себе, блок ...   Sep 24 2013, 07:17
|- - Diusha   Я об этом писал в посте 31. Рассматриваем сначала ...   Sep 26 2013, 01:59
- - RHnd   Наша беседа пошла по кругу. Давайте вернемся к ис...   Sep 26 2013, 07:28


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th June 2025 - 03:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01364 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016